10 millones de muertos por el hambre en la Ucrania de Stalin

[cv-6]

o fue solo porque estuvo en el bando vencedor

Pues yo diría que sí, fue sólo por eso.

[mauro19]

Felicitaciones muy buenas conclusiones de todos, respecto del tema tratado.

[Armia Krajowa]

Muy bueno si señor , el tema digo.

[Unter de linden]

Buenas a todos, esta claro que todo el mundo habla de la crueldad de Hitler, pero esta claro que todo lo que hizo sTalin ha quedado un poco en el olvido por la alemania nazi, yo os planteo una pregunta:

¿ QUE HUBIERA SUCEDIDO SI HITLER Y LA ALEMANIA NAZI NO HUBIERA CAUSADO EL TERROR DE ESA MANERA Y STALIN CAMPARA A SUS ANCHAS?

Desde mi humilde opinión creo que desembocaría en una guerra de las mismas dimensiones, ya que antes o después saltartia la chispa que encendiese definitivamente la llama, es de todos sabidos la ambición, crueldad y afán de acaparar más poder de Stalin.

Un saludo a todos

[Germana]

Buenas a todos, esta claro que todo el mundo habla de la crueldad de Hitler, pero esta claro que todo lo que hizo sTalin ha quedado un poco en el olvido por la alemania nazi, yo os planteo una pregunta:

¿ QUE HUBIERA SUCEDIDO SI HITLER Y LA ALEMANIA NAZI NO HUBIERA CAUSADO EL TERROR DE ESA MANERA Y STALIN CAMPARA A SUS ANCHAS?

Desde mi humilde opinión creo que desembocaría en una guerra de las mismas dimensiones, ya que antes o después saltartia la chispa que encendiese definitivamente la llama, es de todos sabidos la ambición, crueldad y afán de acaparar más poder de Stalin.

Un saludo a todos

Estimado Unter de linden:
No creo que este mensaje que planteas sea referente al hilo que nos ocupa.
Antes de dejar un mensaje escrito, asegúrate de que sigue el hilo correspondiente al post.
Si quieres crear un "que hubiera pasado si..." deberías hacerlo en el subforo de historias alternativas.
Pido disculpas a José Luis como moderador de este subforo por indicar al usuario cómo debe hacer las cosas.
Gracias
Eva

[Von Garzen]

¿Y qué quieres decir con todo eso que tienes tan claro, von Garzen? ¿Que ese criminal demostrado intentó ser un salvador de la vieja Europa o la vieja España? Por tus palabras parece que despierte en ti cierta admiración o respeto y que haya que eximirlo de sus crímines.

Un saludo.

Para nada despierta en mi cierta admiración Stalin y lo he dejado bien claro en otras intervenciones. Lo que sí me parece de un revisionismo total y sobre todo desde la caída del Muro de Berlín y de la URSS es la nueva literatura pseudohistorica en querer poner no ya a Stalin, sino a la Unión Soviética o al marxismo-leninismo que la gobernaba, al mismo nivel criminal que la Alemania Nazi. Y devaluar completamente todo el esfuerzo que el pueblo soviético y el PCUS tuvieron en la derrota definitiva del nazi-fascismo europeo.

Dentro de esa política de revisionismo esta el famoso Genocidio Ucraniano y se habla de millones de muertos con una alegría totalmente alejada a la realidad. ¿Significa eso que si en vez de 10 millones de muertos hubiera sido solo un millón ya no sería un crimen? Pues no, lógicamente no. Por eso mismo desde un punto de vista humanista, ningún implicado en la guerra se libra de su parte de responsabilidad criminal ni la URSS, ni la Alemania Nazi, ni la Italia fascista, pero tampoco las democracias liberales europeas, ni los EEUU ni siquiera Polonia.

Estamos hablando del genocidio ucraniano, pues bien, yo niego que fuera como el genocidio nazi, un genocidio planificado y un genocidio "industrial", lo mismo que niego a la espera que alguien me diga que estoy equivocado que en la URSS existiese ni de lejos un Auswichtz. Fue una política de represión que el estado soviético dio para con unos terratenientes ucranianos y que produjo una mala política planificada en el campo y que posiblemente produjo miles y miles de muertos. Y esto en un estado socialista si es un crimen, pero me niego a caer en la trampa del revisionismo antisoviético. Tampoco fue ningún castigo contra Ucrania, ya que Ucrania había sido una de las republicas fundadoras de la URSS y las supuestas ansias independentistas había que buscarlas en reductos de terratenientes más influenciados por presiones de nuevo gobierno nazi alemán que de un verdadero sentimiento de liberación nacional. Y como muestra un botón: cuando en 1941 se produjo la invasión nazi de la URSS y por tanto de Ucrania, las pocas muestras de apoyo a las tropas nazis venían principalmente de la zona de Galitzia al oeste de Ucrania y de antiguos terratenientes y granjeros ricos y muchos de ellos de ascendencia alemana. Y fue Ucrania una de las zonas donde más resistencia se dio al ejército alemán

Con esto quiero dejar clara mi postura y que nadie crea que aquí está hablando con el “forero estalinista” del foro

Un saludo,

[expersonalidad naval]

¿Y qué quieres decir con todo eso que tienes tan claro, von Garzen? ¿Que ese criminal demostrado intentó ser un salvador de la vieja Europa o la vieja España? Por tus palabras parece que despierte en ti cierta admiración o respeto y que haya que eximirlo de sus crímines.

Un saludo.

Para nada despierta en mi cierta admiración Stalin y lo he dejado bien claro en otras intervenciones. Lo que sí me parece de un revisionismo total y sobre todo desde la caída del Muro de Berlín y de la URSS es la nueva literatura pseudohistorica en querer poner no ya a Stalin, sino a la Unión Soviética o al marxismo-leninismo que la gobernaba, al mismo nivel criminal que la Alemania Nazi. Y devaluar completamente todo el esfuerzo que el pueblo soviético y el PCUS tuvieron en la derrota definitiva del nazi-fascismo europeo.

Dentro de esa política de revisionismo esta el famoso Genocidio Ucraniano y se habla de millones de muertos con una alegría totalmente alejada a la realidad. ¿Significa eso que si en vez de 10 millones de muertos hubiera sido solo un millón ya no sería un crimen? Pues no, lógicamente no. Por eso mismo desde un punto de vista humanista, ningún implicado en la guerra se libra de su parte de responsabilidad criminal ni la URSS, ni la Alemania Nazi, ni la Italia fascista, pero tampoco las democracias liberales europeas, ni los EEUU ni siquiera Polonia.

Estamos hablando del genocidio ucraniano, pues bien, yo niego que fuera como el genocidio nazi, un genocidio planificado y un genocidio "industrial", lo mismo que niego a la espera que alguien me diga que estoy equivocado que en la URSS existiese ni de lejos un Auswichtz. Fue una política de represión que el estado soviético dio para con unos terratenientes ucranianos y que produjo una mala política planificada en el campo y que posiblemente produjo miles y miles de muertos. Y esto en un estado socialista si es un crimen, pero me niego a caer en la trampa del revisionismo antisoviético. Tampoco fue ningún castigo contra Ucrania, ya que Ucrania había sido una de las republicas fundadoras de la URSS y las supuestas ansias independentistas había que buscarlas en reductos de terratenientes más influenciados por presiones de nuevo gobierno nazi alemán que de un verdadero sentimiento de liberación nacional. Y como muestra un botón: cuando en 1941 se produjo la invasión nazi de la URSS y por tanto de Ucrania, las pocas muestras de apoyo a las tropas nazis venían principalmente de la zona de Galitzia al oeste de Ucrania y de antiguos terratenientes y granjeros ricos y muchos de ellos de ascendencia alemana. Y fue Ucrania una de las zonas donde más resistencia se dio al ejército alemán

Con esto quiero dejar clara mi postura y que nadie crea que aquí está hablando con el “forero estalinista” del foro

Un saludo,

A ver yo creo que se están mezclando varias cosas.

a) Hitler y Stalin. ¿Estaban al mismo nivel criminal? Mi opinión es que sí, ambos son asesinos de MILLONES de personas indefensas, mujeres, niño... Ninguna idea política del signo que sea puede justificar ni de lejos nada parecido.
b)Marximo-Leninismo y Nazismo¿ Son equiparables? Aquí es verdad que el nazismo tiene una maldad intrinseca que no tiene per se las doctrinas marxistas
c) Totalitarismo Aleman-Totalitarismo soviético ¿ Son equiparables? La aplicación práctica de las doctrinas marxistas por los régimenes totalitarios ha provocado desmanes muy parecidos a los realizados a los nazis. Es verdad que a nivel práctico hay una diferencia que no se puede obviar, y es que el nazismo tuvo un programa de exterminio racial friamente planificado, algo que no existió en el regimen comunista donde los crimenes ( como la matanza de oficiales de Katyn) eran más por oportunidad, por oposición al régimen, o por cualquier otra bagatela, pero no por motivos raciales. Pero esta diferencia no puede, a mi juicio, justificar de ningun modo los crimenes soviéticos
d) Comparación con las democracias occidentales: La frase "Por eso mismo desde un punto de vista humanista, ningún implicado en la guerra se libra de su parte de responsabilidad criminal ni la URSS, ni la Alemania Nazi, ni la Italia fascista, pero tampoco las democracias liberales europeas, ni los EEUU ni siquiera Polonia." me parece bastante desafortunada, porque pone al mismo nivel las democracias donde se respetan derechos basicos con regimenes totalitarios donde el ser humano ha sido ninguneado hasta su propia eliminación. Es cierto que las democracias cometen crimenes ( en la segunda guerra mundial y ahora), pero la diferencia es que en una democracia esos crimenes pueden ser juzgados y sentenciados, algo impensable en una pais totalitario.
e) Esfuerzo del pueblo ruso: Nadie duda, que yo sepa, el inmenso sacrificio del pueblo ruso y las penalidades sin cuento por las que tuvieron que pasar, y la importancia que ello tuvo para derrocar al nacismo, pero eso no puede legitimar el regimen asesino de Stalin.

Todo ello bajo mi humilde optica personal

[José Luis]

¡Hola a todos!

Sería conveniente que no perdáis de vista el asunto central de este hilo, que por supuesto no es una comparación de Stalin/Hitler ni de sus regímenes políticos. Gracias.

Saludos cordiales
JL

[antfreire]

Si ps igualemente nunca se sabra los crimenes de los aliados, como por ejemplo a la población japonesa que vivia en los EEUU, y que fue encerrada en campos de concentracción, en fin cada nación tuvo lo suyo y al final solo se descubren los crimenes de los perdedores.

Lo peor es que muchos de esos "japoneses" eran en realidad ciudadanos americanos.

No es justo comparar los crimenes que se estan discutiendo aqui con la reconcentracion de ciudadanos de ascendencia japonesa en USA durante la guerra. Las familias vivian juntas en sus casas preparadas para eso, tenian tres comidas diarias, baños atencion medica, y por supuesto no tenian libertad, pero dentro de esa prision el gobierno se preocupo porque estubieran lo mejor posible.

[beck]

el comunismo no ha hecho otra cosa que generar hambre , crimen ,genocidio y miseria y quien se sienta ofendido pues que se lo haga mirar

[José Luis]

¡Hola a todos!

Parece ser que los intervinientes ya no tienen nada más útil que añadir al tema de la hambruna de Ucrania, sus causas y consecuencias. El hilo queda cerrado.

Saludos cordiales
JL