¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

¿Qué pasaría si…?

Moderador: José Luis

¿Podría haber ganado Hitler la SGM?

La encuesta terminó el Jue Jun 12, 2008 11:09 pm

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caravaggio2010
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¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por caravaggio2010 » Sab Jul 24, 2010 7:28 pm

Yo creo que la podría haber ganado perfectamente de haber tenido la figura de un lider tan bueno en manipular masas como en inteligencia a la hora de escuchar a sus extraordinarios militares y tener serenidad y paciencia en la toma de ciertas decisiones.Rusia estuvo a punto de caer si no hubiese sido por la "fantástica" invasión de Italia a Grecia.Inglaterra,hablando mal "los tuvo de corbata" desde que Hitler la pifió parando a sus tropas camino a Dunkerke y,con un plan de suministros y de operaciones militares como el que tenía Rommel en Africa,si le hubieran dejado hacer,todo habría sido distinto,muy distinto.Y por último la guerra en el atlántico,donde tuvieron a Inglaterra incluso pasando hambre y Hitler en otro ataque de genio retiró efectivos desahogando al rival.

Con la superioridad táctica,organizativa y el mejor armamento hubiesen ganado la guerra.Es mi humilde opinión.

antfreire
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¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por antfreire » Sab Jul 24, 2010 7:49 pm

Hay algo que no podemos pasar por alto. Alemania estaba muy atrasada respecto a la produccion de armas nucleares durante la SGM pues iban por el camino equivocado. De haber derrotado a Inglaterra en 1940 y a la URSS en 1941 o 42 a la larga USA iba a tener la bomba primero que nadie y quien podia con un pais que tenia cientos de bombarderos de largo alcance y la bomba atomica? Podia Alemania hacer algo contra un pais que estaba a miles de millas de distancia y a donde no podia llegar mientras ellos si podian destruir cualquier lugar que quisieran en Europa?
Hay muchas razones por las cuales Hitler nunca hubiera podido lograr la tan ambiciosa victoria que el se habia propuesto.
Quizas si se hubiera conformado con el triunfo de Munich y un poco de presion propagandistica en el caso de Danzig y el corredor hubiera ganado su guerra, pero eso nunca fueron sus planes.

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homer5275
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¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por homer5275 » Sab Jul 24, 2010 8:05 pm

antfreire escribió:Hay algo que no podemos pasar por alto. Alemania estaba muy atrasada respecto a la produccion de armas nucleares durante la SGM pues iban por el camino equivocado. De haber derrotado a Inglaterra en 1940 y a la URSS en 1941 o 42 a la larga USA iba a tener la bomba primero que nadie y quien podia con un pais que tenia cientos de bombarderos de largo alcance y la bomba atomica? Podia Alemania hacer algo contra un pais que estaba a miles de millas de distancia y a donde no podia llegar mientras ellos si podian destruir cualquier lugar que quisieran en Europa?
Hola Antfreire

Tienes un pequeño fallo en tu teoria; si Inglaterra esta vencida, ¿Desde donde despegan los bombarderos de largo alcance para lanzar la bomba atómica?

Un saudo

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Eriol
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¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por Eriol » Sab Jul 24, 2010 9:14 pm

Hola!!
homer5275 escribió:
antfreire escribió:Hay algo que no podemos pasar por alto. Alemania estaba muy atrasada respecto a la produccion de armas nucleares durante la SGM pues iban por el camino equivocado. De haber derrotado a Inglaterra en 1940 y a la URSS en 1941 o 42 a la larga USA iba a tener la bomba primero que nadie y quien podia con un pais que tenia cientos de bombarderos de largo alcance y la bomba atomica? Podia Alemania hacer algo contra un pais que estaba a miles de millas de distancia y a donde no podia llegar mientras ellos si podian destruir cualquier lugar que quisieran en Europa?
Hola Antfreire

Tienes un pequeño fallo en tu teoria; si Inglaterra esta vencida, ¿Desde donde despegan los bombarderos de largo alcance para lanzar la bomba atómica?

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Y no solo eso camarada.Aunque Alemania fuera muy por detras en la carrera de los bombarderos iva muy por delante en la de los cohetes estrategicos.Creo recordar que habia planes para lanzar las V2 desde submarinos en la coste para poder atacar las ciudades del este americano.Y si el unico enemigo de Hitler en 1943 fuera USA,¿seguiria esta en guerra con alemania mientras japon la armaba en el pacifico?Mi opinion es que simplemente hubieran alcanzado un acuerdo tacito con alemania y tras derrotar a japon,seguramente mas tarde, se habria establecido una especie de guerra fria entre alemania y USA cada una con sus adelantos para sembrar el terror entre el enemigo.

Saludos
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galaik
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¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por galaik » Sab Jul 24, 2010 9:22 pm

homer5275 escribió:
antfreire escribió:Hay algo que no podemos pasar por alto. Alemania estaba muy atrasada respecto a la produccion de armas nucleares durante la SGM pues iban por el camino equivocado. De haber derrotado a Inglaterra en 1940 y a la URSS en 1941 o 42 a la larga USA iba a tener la bomba primero que nadie y quien podia con un pais que tenia cientos de bombarderos de largo alcance y la bomba atomica? Podia Alemania hacer algo contra un pais que estaba a miles de millas de distancia y a donde no podia llegar mientras ellos si podian destruir cualquier lugar que quisieran en Europa?
Hola Antfreire

Tienes un pequeño fallo en tu teoria; si Inglaterra esta vencida, ¿Desde donde despegan los bombarderos de largo alcance para lanzar la bomba atómica?

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Podrían hacerlo desde Islandia que no creo que los ameircanos dejasen que la ocuparan los alemanes.

Un B-29 tenía autonomía suficiente para hacer un viaje de ida y vuelta entre Reykjavík y Berlín

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homer5275
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¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por homer5275 » Sab Jul 24, 2010 10:40 pm

galaik escribió:Tienes un pequeño fallo en tu teoria; si Inglaterra esta vencida, ¿Desde donde despegan los bombarderos de largo alcance para lanzar la bomba atómica?
Podrían hacerlo desde Islandia que no creo que los ameircanos dejasen que la ocuparan los alemanes.

Un B-29 tenía autonomía suficiente para hacer un viaje de ida y vuelta entre Reykjavík y Berlín[/quote]

Hola Galaik

Efectivamente compañero, tu afirmación esta en lo cierto, pero pensemos que el B-29 fue una petición de la USAF para el Pacifico, y tambien, en que una vez derrotados los británicos y sovieticos, Hitler, posiblemente, no tendria ninguna voluntad de declarar la guerra a EEUU. Hitler no tenia ambiciones en el oeste. Su espacio vital era el este, y una vez hubiese vencido en la URSS no tenia motivos para continuar.

Un saludo

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¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por galaik » Sab Jul 24, 2010 11:41 pm

homer5275 escribió:
galaik escribió:Tienes un pequeño fallo en tu teoria; si Inglaterra esta vencida, ¿Desde donde despegan los bombarderos de largo alcance para lanzar la bomba atómica?
Podrían hacerlo desde Islandia que no creo que los ameircanos dejasen que la ocuparan los alemanes.

Un B-29 tenía autonomía suficiente para hacer un viaje de ida y vuelta entre Reykjavík y Berlín
Hola Galaik

Efectivamente compañero, tu afirmación esta en lo cierto, pero pensemos que el B-29 fue una petición de la USAF para el Pacifico, y tambien, en que una vez derrotados los británicos y sovieticos, Hitler, posiblemente, no tendria ninguna voluntad de declarar la guerra a EEUU. Hitler no tenia ambiciones en el oeste. Su espacio vital era el este, y una vez hubiese vencido en la URSS no tenia motivos para continuar.

Un saludo[/quote]

No, si yo ahí no me meto. Sólo digo que sí se podría llegar a bombardear Alemania sin necesidad de bases en las islas británicas.

antfreire
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¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por antfreire » Dom Jul 25, 2010 1:56 pm

homer5275 escribió:
antfreire escribió:Hay algo que no podemos pasar por alto. Alemania estaba muy atrasada respecto a la produccion de armas nucleares durante la SGM pues iban por el camino equivocado. De haber derrotado a Inglaterra en 1940 y a la URSS en 1941 o 42 a la larga USA iba a tener la bomba primero que nadie y quien podia con un pais que tenia cientos de bombarderos de largo alcance y la bomba atomica? Podia Alemania hacer algo contra un pais que estaba a miles de millas de distancia y a donde no podia llegar mientras ellos si podian destruir cualquier lugar que quisieran en Europa?
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Menosprecias el radio de accion de los B-29

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¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por Eriol » Dom Jul 25, 2010 9:12 pm

antfreire escribió:
homer5275 escribió:
antfreire escribió:Hay algo que no podemos pasar por alto. Alemania estaba muy atrasada respecto a la produccion de armas nucleares durante la SGM pues iban por el camino equivocado. De haber derrotado a Inglaterra en 1940 y a la URSS en 1941 o 42 a la larga USA iba a tener la bomba primero que nadie y quien podia con un pais que tenia cientos de bombarderos de largo alcance y la bomba atomica? Podia Alemania hacer algo contra un pais que estaba a miles de millas de distancia y a donde no podia llegar mientras ellos si podian destruir cualquier lugar que quisieran en Europa?
Hola Antfreire

Tienes un pequeño fallo en tu teoria; si Inglaterra esta vencida, ¿Desde donde despegan los bombarderos de largo alcance para lanzar la bomba atómica?

Un saudo
Menosprecias el radio de accion de los B-29
Que yo sepa el radio de accion de un B-29 era de 5.230 Km en condiciones de combate,que son las que tendria que superar y por lo tanto insuficiente para bombardea Berlin ,y gran parte de alemania claro.

Ademas tu menosprecias a una aviacion de caza que quien sabe en que punto se hubiera encontrado para 1946 o mas adelante.

Saludos
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¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por antfreire » Dom Jul 25, 2010 9:52 pm

Bueno si tu pieensas que los B-29 tenian que salir de San Francisco quizas tengas razon.

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Mensaje por Eriol » Lun Jul 26, 2010 4:34 am

Hola!!
antfreire escribió:Bueno si tu pieensas que los B-29 tenian que salir de San Francisco quizas tengas razon.
Desde los aeropuertos de Islandia,los actuales son los que construyeron los americanos cuando se establecieron alli,hasta Berlin hay cerca de 3000 Km.Las cuentas no cuadran vaya.

Por otro lado si se acuerda una paz entre una alemania ,victoriosa de la URSS y reino unido, y USA ,en lucha contra japon, no creo que USA insistiera mucho en retener islandia por que seguramente Hitler lo veria como una intromision en "su" esfera de influencia por lo tanto la reclamaria.

Igualmente si se manteniese se le podria exigir al reino unido alguna posesion en el caribe.

Ademas vuelvo a insistir en que las posibilidades de sobrevivir de los B-29 contra un Jg de Me 262 pilotos por lo mejorcito de alemania,que no hubiera sufrido la sangria de pilotos del 43-44,hubieran sido considerablemente menos que en japon.

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¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por herrumbre » Mar Jul 27, 2010 12:23 am

me parece que alemania podria haber ganado la guerra si italia no hubiera atacado a grecia, crear un frente de batalla tan grande (desde rusia hasta africa del norte), haber destruido con los panzer la retirada inglesa en dunquerque, y haber postergado un poco mas la guerra contra rusia , porm lo menos hasta haberse sacado de arriba a inglaterra y dejar que italia se recuperara

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¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por antfreire » Mar Jul 27, 2010 12:40 am

herrumbre escribió:me parece que alemania podria haber ganado la guerra si italia no hubiera atacado a grecia, crear un frente de batalla tan grande (desde rusia hasta africa del norte), haber destruido con los panzer la retirada inglesa en dunquerque, y haber postergado un poco mas la guerra contra rusia , porm lo menos hasta haberse sacado de arriba a inglaterra y dejar que italia se recuperara
Hitler no podia postergar el asalto a Rusia. Stalin se estaba armando hasta los dientes y un año mas y hubieran encontrado varios miles de t-34 y aviones de primera linea esperandolos si no es que Stalin lo hubiera atacado primero/

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Yamashita
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¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por Yamashita » Mar Jul 27, 2010 6:16 pm

herrumbre escribió:me parece que alemania podria haber ganado la guerra si italia no hubiera atacado a grecia, crear un frente de batalla tan grande (desde rusia hasta africa del norte), haber destruido con los panzer la retirada inglesa en dunquerque, y haber postergado un poco mas la guerra contra rusia , porm lo menos hasta haberse sacado de arriba a inglaterra y dejar que italia se recuperara
El ataque a Grecia por parte de Italia era ya una realidad cuando empezo a planificarse Barbarroja y por tanto no debería achacarsele la culpa de fracaso de esta operación. Si era un problema quizas deberían haberse tomado medidas con algo de mayor celeridad para que no fuese un obstaculo. El golpe de Estado en Yugoslavia si que fue inesperado pero es probable que si Grecia hubiese estado ya conquistada este no se hubiese producido. En cuanto a dejar que Italia se recuperara me parece una espera vana que solo habría ayudado a que el armamento de esta estubiese mas obsoleto de lo que ya estaba. Yo mas bien pediría toneladas y toneladas de material germano para los Italianos, pero claro, a estos tampoco les sobraba.
En cuanto a postergar la guerra y sacar a Inglaterra de la guerra estoy en parte deacuerdo pero la pregunta es ¿como?. Hitler creyo que lo hacía cuando derroto a Francia y de hay sus dilaciones posteriores. En cuanto a Dunkerque es probable que fuese un factor importante pero no necesariamente decisivo para obligar a rendirse a Inglaterra. Desde hacía un par de siglos Inglaterra ponía la defensa de sus territorios en manos de la marina usando sus fuerzas terrestres como fuerza de choque movil que enviaba a los territorios segun fuese necesario. Esta marina estaba lejos de ser derrotada en 1940 e Inglaterra se apresto a hacer lo que había hecho siempre atrincherarse en su isla mientras ofrecía batalla en escenarios periféricos que exigían esfuerzos menores. En este caso la aviación tambien tubo su papel decisivo pero lo cierto es que con o sin las tropas de Dunkerque, Inglaterra era invulnerable a menos que se ganase el canal para los alemanes.
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¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por Mariscal_Walter_Model » Vie Jul 30, 2010 12:16 am

La operacion León Marino podía ser viable, simplemente con ciertos cambios de objetivos, Tenemos a la RAF protegiendo el canal y apoyada por el radar.
Muy bien
1.- Los Stuka se desangraron intentando derribar los postes de emision de señales
1b.- Nuestros Heinkel y nuestros Do17 van a ocuparse del radar pero no de los postes sino de las cabañas y viviendas del personal (Algo similar al ataque a Peenemunde, donde los bombarderos aliados intentaron acabar con los técnicos alemanes no solo con la factoría).-
2.- Las bases de una RAF ciega de su principal apoyo serán pasto fácil de nuestra superioridad en bombarderos de ataque al suelo.-
3.- El golpe de gracia es continuar con una fase de ataque a las fabricas de repuestos y cazas, no podemos permitir cazas ingleses que pongan en peligro nuestros transportes.
Ya hemos puesto fuera de combate a la RAF
Ya tenemos camino libre para el desembarco paracaidista
Nos queda la Royal Navy
En 1940 se encuentra dividida entre sus bases de Malta, Gibraltar, Alejandria y en el Canal tiene los puertos de Dover y Scapa Flow
Los destructores y corbetas validos para el Canal y que pueden obstaculizar nuestra flotilla de Asalto estan ocupados en proteger los convoys necesarios en alimentar la isla
Podemos usar nuestros Stukas y nuestros He123 que aun hemos usado en Polonia para protegerles y que traten de conseguir una cabeza de puente.-
Hay artilleria de largo alcance sobre ferrocarriles en las vias francesas para dar apoyo en la medida de lo posible
Total son solo 16 millas

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