Aliados en Dia ¨D¨ Vs. Tropas Alemanas de 1940.

¿Qué pasaría si…?

Moderador: José Luis

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Nikolishka
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Mensaje por Nikolishka » Lun Abr 14, 2008 1:08 am

Bueno también se puede plantear, más allá de las capacidades militares de ambos bandos en este supuesto enfrentamiento, que hubiera pasado si los alemanes hubieran conocido el verdadero punto del desembarco......solo ver la carnicería de Omaha por casi una simple casualidad......
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bycicleto
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Mensaje por bycicleto » Lun Abr 14, 2008 8:51 pm

A lo que dices, si los alemanes, en la historia real de junio del 44, se hubieran enterado por cualquier factor del punto exacto o aproximado de desembarco, habrian echado -en mi opinión- a los aliados al mar.
El desembarco habría sido un fracaso, lo cual no significa perder la guerra, pero sí hacer esta mucho más prolongada, mientras se busca por todos los medios conseguir engañar con cualquier método a la inteligencia germana sobre el punto de desembarco (como de hecho sucedió en la realidad).

En Omaha estuvieron a punto de cancelar el desembarco. Si ciertas divisiones blindadas hubieran estado en lugares estratégicos cercanos a la costa (cosa que no sucedió por algunas de esas tremendas casualidades y sinrazones históricas) el desembarco posiblemente hubiera fracasado.

En caso de fracaso, al menos entre intento e intento habrían ocupado a muchas tropas alemanas en Francia dejando menos para los rusos, que no obstante habrían visto su avance muy perjudicado. En fín, guerra más larga y muchos más muertos. Sólo es mi opinión.

Un saludo
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"¿E irás a Flandes, mi querida Mally?
¿Para ver a los grandes generales, mi preciosa Mally?
Lo que verás serán las balas volar,
y a las mujeres oirás llorar,
y a los soldados morir verás,
mi querida Mally".
Canción de los soldados del duque de Marlborough, principios del siglo XVIII

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Mensaje por Nikolishka » Mar Abr 15, 2008 12:44 pm

Totalmente de acuerdo contigo, en definitiva una guerra más larga...pero bastante más..imagino lo de Omaha multiplicado por 10, si al fin y al cabo la circunstancia de Omaha también se dió por una casualidad ya que en ella se encontraba una división alemana, la 352º de infanteria si no recuerdo mal, que fue clave para tal masacre...si los alemanes hubieran estado seguros del lugar del desembarco los libros que hablaban del día D tendría bastantes menos páginas.
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beltzo
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Mensaje por beltzo » Sab Abr 19, 2008 1:23 pm

Hola de Nuevo:
Las dos en su máximo potencial estamos hablando entonces de mi teoría tanto los alemanes fogueados y aliados fogueados, entonces creo que mi hipótesis es sostenible de que el desembarco no solo si es viable si no que de igual forma seria una aplastante derrota para los alemanes.
Entonces nos encontraríamos con que el máximo potencial militar alemán no se da en junio de 1940 sino en vísperas de Barbarroja o si hacemos caso omiso del contexto probablemente en vísperas de Kursk.

Saludos
"Si mi teoría de la relatividad es exacta, los alemanes dirán que soy alemán y los franceses que soy ciudadano del mundo. Pero sino, los franceses dirán que soy alemán, y los alemanes que soy judío". Albert Einstein

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Weiss
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Mensaje por Weiss » Sab May 10, 2008 7:38 pm

Un punto interesante para el What If ? del D Day sería si, como apuntaba el própio Ike, las V1 y V2 se hubiesen empleado contra objetivos militares y no civiles.

El lanzamiento de estas bombas volantes contra las atestadas cabezas de playa y/o los puertos ingleses habrían mermado la capacidad logística ( y por ende, de combate ) aliada.

Akeno
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Mensaje por Akeno » Sab May 10, 2008 7:44 pm

Weiss escribió:Un punto interesante para el What If ? del D Day sería si, como apuntaba el própio Ike, las V1 y V2 se hubiesen empleado contra objetivos militares y no civiles.

El lanzamiento de estas bombas volantes contra las atestadas cabezas de playa y/o los puertos ingleses habrían mermado la capacidad logística ( y por ende, de combate ) aliada.
Creo recordar que ni las V-1 y V-2 tenían la precisión suficiente como para hacerlas caer en las cabezas de playa.

Unas habrían caído en el mar, otras hubieran alcanzado la zona aliada, otras la zona alemana...

Con esas armas, no detienes la invasión ni por un día.

Saludos!

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Mensaje por Cpt_Muller » Dom May 11, 2008 1:49 am

Con los caras que eran las V2 mejor tirarlas en un objetivo de varios KM cuadrados como la ciudad de Londres que desperdicialas en la arena de Normandia.
Salutën
Una era de paz construye ciudades, una hora de guerra las destruye.
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Mensaje por Weiss » Dom May 11, 2008 8:20 pm

Bueno, es cierto que la precisión de las Armas V alemanas no era muy grande. De hecho, 1 de cada 4 V-1 fallaban [ Armas Secretas Alemanas. Ed. San Martin ].

De hecho, en ese primer ataque, de 10 Fi 103 , 4 se estrellaron, 2 falló el mecanismo de lanzado y sólo 3 llegaron a los alrededores de Londres ( 03.30 hrs ), aunque otros autores ( Zaloga en V1 Flying Bomb Ed. Osprey ) indica que hubo una primera salva, de los cuales 9 misiles no alcanzron Londres ( 23.00 hrs )


Por otro lado pensemos que las V1 se lanzaron por primera vez el 13 de Junio [ Normandía 1944 Ed. Del Prado ] y pese a la escasa "puntería" de las V1 ( Hitler, Rundstedt y Rommel pueden dar fé de ello :lol: ), no cabe duda que mucha abrían causado daños más importantes en los puertos de Inglaterra que no en Londres.

( La V2 ó en su origen A4 no fue lanzada hasta el 5-6 de Sep. de 1944 Schiffer Military V2 Dawnof the Rocket Age )


Bueno, y porqué no, en el frente. Después de todo la cabeza de playa aliada era ya bien considerable :

Imagen


Situación a Dia 13 de Junio [ Penguin Atlas of D Day & Normandy Campaign Ed. Viking ]

Tabla ( aprox. ) de la "puntería de la V1-Fi103 ( Monogram Aviation Pbl. )

Imagen



En el coste estoy deacuerdo que las V2 eran muy caras, pero no así las V1 , pues suponían un coste aproximado de 300 por el precio de un bombardero pesado [ Monogran Aviation Pbl. ]. Y aunque el coste fuese superior, es moralmente y quizás, más productivo emplearlo sobre un objetivo militar a uno civil.


Además, antes del incio de la Op. Eisbär ( bombardeo de Londres ), a principios de Junio, había un "stock" de 873 misiles listos para su empleo [ Opsrey V1 Flying Bomb 1942-52 ]. Casi se podía decir que había más de estas armas operativas que aviones de la Luftwaffe.

Y pese al ataque de la aviación aliada sobre sus puntos de lanzamiento y su abastecimiento de combustible ( 8 de Junio ) los alemanes pudieron emplearlas enseguida.


El empleo de la V1 si era muy arriesgado ( por contra, la V2 contra Londres : 12% fallos mec. , 10% explosión en vuelo y un 38% de pleno acierto. Contra Amberes un 78% de acierto y 37% pleno acierto ), pero aún así era más "efectivo" que la V2.

Según Zaloga [ Osprey V2 Ballistic missile 1942-52 ] :

"....en términos de daños actuales, la V1 era un arma más efectiva que la V2 de acuerdo con estudios postbélicos de analistas militares británicos y americanos...."

Tal vez su precisión no era su mejor cualidad, pero al igual que otras armas ( nebelwefer, Katyuskha ) su efecto desmoralizador bajo el fuego era considerable ( además de requerir medios para su "neutralización" ).

No digo que evitasen el D Day y la invasión, pero ya que estamos en un What If, creo que su empleo contra los principales puertos de suministro ingleses o las playas ( esp. los puertos artificiales ) podrían haber ralentizado el ritmo de la logística y causar múltiples bajas.

Pensemos en lo que supuso por ejemplo, el efecto de la " Gran tormenta " que afectó al Canal : el ritmo se redujo en dos tercios y retrasó el desarrollo una semana [ Normandía 1944 Osprey ] .
Y que al tiempo que se lanzaban las primeras V1 ( 13 junio ) se avecinaba una crisis ( Tedder y Coningham, 14 junio ) [ Normandía 1944 Osprey ]


Un saludo

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francotirador
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Mensaje por francotirador » Dom May 11, 2008 8:36 pm

Hola a tod@s!!
Puestos a suponer, la bomba atómica ya esta a punto para este dia. :lol:
Saludos
"Someter al enemigo sin luchar es la suprema excelencia"
- Sun Tzu

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