¿Que hubiera pasado si alemania hubiera ganado la 2ww?

¿Qué pasaría si…?

Moderador: beltzo

¿Que hubiera pasado si alemania hubiera ganado la 2ww?

Notapor charlie » Vie Dic 12, 2008 10:15 pm

He aquí la pregunta del millón. Puuufffff, a saber que hubiera pasado. Aunque como Franco era amiguete de Hitler...¡ quién sabe! ¡Igual ahora seríamos una superpotencia, como en los tiempos de Felipe II ! :mrgreen:

Saludos para todos. :wink:
" La inteligencia militar es una contradicción en sus términos ". Groucho Marx
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Notapor LT.SHAQ » Vie Dic 12, 2008 11:09 pm

Bueno, con respecto a los comentarios, de Jesús, pienso que al menos yo no disfruto del sufrimiento de la gente en la guerra, solo trato de tener una visión, imparcial, de la guerra, ya que no solo los alemanes cometieron genocidio, que me dices de los americanos en Hiroshima y Nagasaki, o los bombarderos indiscriminados, en contra de los civiles alemanes, no se trata de ver quienes son los malos, se trata de tengamos conocimientos fuertes para evitar de que algo así, vuelva a suceder.
Con respecto a que si la resistencia ganase en el dominio del III Reich, yo creo que sin el apoyo de Inglaterra, (que si ya leyeron mi hipótesis, fue destruida) y con los Estados Unidos, cansados por la guerra en contra de Japón, por lo tanto no estarían interesados en patrocinar a la resistencia, por el fuerte valor que tendría esto, yo creo ninguna resistencia lograría un éxito en el reich, yo pienso que habría un movimiento terrorista, que como ya todos sabemos, no llegaría a nada, ya que el terrorismo rara vez logra algo de importancia, y mas en un mundo donde los alemanes dominan con la bota militar.
Mis conocimientos sobre video juegos están algo atrasados, quizás si mandas algo de información, yo pudiera checarlo después.
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Notapor LT.SHAQ » Vie Dic 12, 2008 11:35 pm

LT.SHAQ escribió:Bueno, con respecto a los comentarios, de Jesús, pienso que al menos yo no disfruto del sufrimiento de la gente en la guerra, solo trato de tener una visión, imparcial, de la guerra, ya que no solo los alemanes cometieron genocidio, que me dices de los americanos en Hiroshima y Nagasaki, o los bombarderos indiscriminados, en contra de los civiles alemanes, no se trata de ver quienes son los malos, se trata de tengamos conocimientos fuertes para evitar de que algo así, vuelva a suceder.
Con respecto a que si la resistencia ganase en el dominio del III Reich, yo creo que sin el apoyo de Inglaterra, (que si ya leyeron mi hipótesis, fue destruida) y con los Estados Unidos, cansados por la guerra en contra de Japón, por lo tanto no estarían interesados en patrocinar a la resistencia, por el fuerte valor que tendría esto, yo creo ninguna resistencia lograría un éxito en el reich, yo pienso que habría un movimiento terrorista, que como ya todos sabemos, no llegaría a nada, ya que el terrorismo rara vez logra algo de importancia, y mas en un mundo donde los alemanes dominan con la bota militar.
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Notapor MarcosBG » Dom Ene 11, 2009 2:34 pm

Suponiendo que gana otra pregunta es como gana? Firma la paz, los derrota militarmente, llegan a una tregua... Otra inevitable pregunta es cuando? Yo no diría antes de 1942, puede que alcanzasen Moscú pero Stalin dejó claro que seguiría luchando al trasladar la industria cada vez más al este (todo y que un continuo avance alemán restaba gran producción industrial y sobretodo de obtención de recursos). El caso de EUA es más complejo, después de la derrota británica en los cielos (se podría haber intentado un acuerdo de paz pero Churchill no se si hubiera accedido, seguramente hubiese pedido urgente ayuda a EUA) y posterior invasión puede que la ocupación total de Gran Bretaña hubiese durado como mucho un año y depende de la ayuda que EUA les hubiera dado. También hay que tener en cuenta que la lucha (sobretodo ingleses) hubiese seguido en las colonias todo y que sin las islas británicas para apoyarles solo resistirían con ayuda americana.

Después de contestar el como y el cuando viene lo interesante y ahora que? Pues bien seguramente EUA hubiese pedido la paz con Alemania (o si Hitler cambiara de idea y no les declarara la guerra después de llevarse por la euforia del éxito japonés en Pearl Harbour esto no hubiese sido necesario) no creo que EUA después de ver la derrota de sus hermanos pequeños los ingleses y con los japoneses amenazándoles en el pacífico hubiesen seguido con una guerra casi simbólica contra Alemania cuando tenían que dirigir sus mayores esfuerzos contra Japón, seguro que la ayuda a ingleses y rusos hubiese continuado pero cada vez con mayores dificultades.

Sobre que haría Hitler en los territorios ocupados, casi no querría imaginarlo, la solución final sería llevado a cabo y después borrada de la historia, la intensa presión política que Alemania ejercería sobre los países ocupados reduciría a simples esclavos y ciudadanos de segunda clase a los pobres nativos de las tierras ocupadas. La resistencia iría a menos sin Gran Bretaña y Rusia, y solo pequeños grupos seguirían la lucha armada. Los únicos países que se "salvan" relativamente de los alemanes serian Italia, Portugal y puede que España (por lo menos en Europa occidental). Para desgracia nuestra puede que después de destruir la democracia y establecer un régimen militar Franco hubiese sido nuestra única salvación de mantener un poco de nuestra independencia y "libertad" por lo menos como pueblo en general dejando nacionalismos a un lado. Con esto no quiero suavizar ni elogiar a Franco que fue un despreciable tirano y causante de una guerra que este país no merecía.

Como última pincelada daré esperanzas a los que ven esta historia tan negra y abismal diciéndoles que los grandes imperios siempre sucumben y que no creo que el Reich de Hitler fuera a durar mil años. Seguramente EUA después de vencer al Japón hubiese dado toda la ayuda posible a las pocas posesiones que rusos y británicos aún conservaran. Aquí también entra la posesión de las bombas A por EUA, y que Alemania dudo que consiguiera fabricar (por lo menos antes que EUA), puede que al final y todo y la amenaza de EUA cayera alguna en alguna ciudad alemana con las terribles consecuencias que esto conllevaría ya que todos sabemos que Hitler estaba lo suficientemente tarado para encerrarse en su bunker y esperar a que el pueblo alemán sucumbiera antes que atender a razones. Siguiendo esta estela surge un haz de luz que me recuerda a un nombre Claus von Stauffenberg, puede que un golpe de estado organizado por los militares hiciera devolver el equilibrio a las cosas, ya se que seria muy difícil reunir alguien que lo apoyara pero debemos tener en cuenta el gran desgaste que sufrían los alemanes y que no creo que todos estuvieran dispuestos a aguantar y puede que tras una exhibición del poderío que las bombas atómicas ofrecían pocos militares estarían dispuestos a que Alemania fuera destruida cachito a cachito hasta su total destrucción.

En conclusión la guerra se hubiera alargado para mal y las cifras hubiesen aumentado espectacular mente.
¿Cómo es posible volar con estos medios tan arcaicos? (Pregunta de un oficial alemán a un piloto ruso)
Nosotros calculamos que un avión ruso vuela, por término medio, siete veces antes de ser derribado ¿Para qué gastar tanto dinero por siete vuelos? ¿No es preferible construir el doble de aparatos primitivos que la mitad de aparatos perfectos? (Respuesta del piloto ruso,... después llegó el Lavochkin 7)
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Notapor Mike » Dom Ene 11, 2009 7:52 pm

Hola todos ! Creo que si Alemania finalmente hubiese ganado la guerra, deberia demostrar una eficiencia que no demostro durante el conflicto para poder mantener unido a semejante imperio. La victoria-casi como resultado logico-hubiese implicado la exitosa invasion de la URSS y de ese modo el Tercer Reich, seria un gigantesco imperio que abarcaria casi toda Europa, ya sea por medio de los paises conquistados directamente o por regimenes afines que comulgaban con sus teorias...aunque aqui se abriria una nueva variable...¿como coexistirian los defensores de la Raza Aria con millones y millones de otras etnias dentro de los limites de su Imperio? y no me refiero a "mantenerlos a raya" sino a un aspecto aun mas primitivo...¿como tolerarian que compartan con ellos un mismo imperio? relajar esta cuestion, seria ir lentamente socavando los principios mismos del Nacionalsocialismo...de otro modo, deberian logararlo con politicas virulentas de exterminio masivo. Esta claro que por ejemplo, el regimen comunista sovietico logro (lentamente) mutar y adaptarse a nuevos tiempos, pero ¿podria ser que el Tercer Reich comprendiera la necesaria "flexibilidad" de muchas de sus teorias al ser aplicadas?
y el social es solo uno de los aspectos...¿cual seria su relacion con USA? ¿Lograria extender los limites a latinoamerica? ¿como se llevaria con el Imperio Japones? me refiero a que una victoria de Alemania, nos hablaria de unas fuerzas armadas extremadamente poderosas, que no podria permitir dejar a Japon luchando solo...
Sin dudas, habria un nuevo orden mundial, que de ningun modo seria estatico y que seria combatido por millones de habitantes que pugnarian por derrocarlo, dentro y fuera de su vasto imperio.

Saludos a todos !!
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Notapor LT.SHAQ » Lun Ene 12, 2009 11:05 pm

¡Hola a todos! Les mando un cordial saludo.
Bueno con respecto a los comentarios realizados, estoy completamente de acuerdo con ambos puntos de vista, pero quiero que observen a Estados Unidos, tal como hubiera sido Alemania, el día de hoy, habría terrorismo, en contra de ellos, así como con los EE.UU.: , bien consideremos que Hitler no-se llevaría el crédito de la victoria de Alemania si no sus generales, supongamos, que Hitler se hizo a un lado con sus estrategias para dirigir la guerra, que ¿Qué hubiera pasado?. Yo sigo pensando que Alemania necesitaba de un arma que la llevaría a la victoria, esa seria por lógica un arma nuclear, o al menos una muy radiactiva, necesitaría ganarle a Inglaterra por medio de esta arma y poder negarle la base a los aliados para poder contraatacar, así como también quitarles un frente y poder dirigirse contra los soviéticos, y estoy completamente de acuerdo en qué no hubiera tenido los medios para resguardar al Reich.
Claro que seria muy costoso en vidas humanas.
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Notapor Spiderman2 » Vie Feb 06, 2009 3:18 pm

No quiero ni pensar que Alemania hubiera ganado la guerra. El fascismo y el nazismo serían ideologías predominantes en el mundo. Creo incluso que Alemania llegaría a entenderse con Gran Bretaña y los EEUU para derrocar a los soviéticos y erradicar el mal llamado comunismo de Rusia. Pero está claro que el mundo perdería mucho en derechos humanos y libertades. Lo demás... claro que todos los imperios se cayeron, y el alemán no sería una excepción... Pero a buen seguro hoy viviríamos con muchos menos derechos y libertades de los que poseemos realmente.
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Notapor wariobar » Sab Feb 21, 2009 7:12 pm

Aqui un interesante video sobre este tema llamado "Hitler gana la Guerra"

http://www.youtube.com/watch?v=rtfk-OD9yiY
ImagenImagenUno de la Gran Kriegsmarine
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--- http://fecom.creatuforo.com/index.php ---
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Notapor manguro » Lun Abr 06, 2009 10:44 pm

pues es dificil saberlo, pero podria haber sido en algunos aspectos mejor y si bien recordamos la alemania tenia bastante tecnologia de la cual los sovieticos y estadounidenses robaron, con la victoria alemana se ubiera dado que ubieramos construido cohetes mucho mas rapido y en los 50 ya ubieramos tenido cohetes, ubieramos tenido aviones a reaccion y los modelos que no tienen cola(no recuerdo sus nombres) antes de los 50 y incluso podrian haberse no desatado korea, vietnan, golfo, guerra fria, iran, irak y afganistan.
talves tendriamos las islas malvinas por ser buenos :wink: .
en resumen la victoria alemana ubiera traido un adelanto tecnologico mas rapido y lo demas no lo se.
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Notapor KRAG LLAGAS » Jue Abr 09, 2009 2:05 am

Si Hitler se hubiera mantenido aliado de la Urss probablemente la idea de una victoria alemana no es tan descabellada ya que el gigante sovietico hubiera colaborado con sus inmensos recursos a mantener la maquinaria belica alemana en buen funcionamiento durante los largos años en que se prolongara la guerra,si los recursos economicos,materias primas y soldados que se ocuparon durante la invasion a la urss los hubieran empleado en invadir a estados unidos y despedazar su industria(en una maniobra conjunta entre ejercito rojo y alemanes);Con Estados Unidos defendiendose en su propio territorio los aliados tendrian serios problemas para mantener a raya a los sovieticos y a los japoneses al mismo tiempo.

Despues de la victoria alemana no habria armisticios ni tratados ni nada,seamos realistas tanto japon,la urss y alemania eran regimenes dictatoriales lo que menos les importaba eran los derechos humanos practicamente hubieran barrido con poblaciones enteras a su paso

Despues de consolidado su poder y su gigantesco imperio hubien seguido su expansion contra latinoamerica y los demas paises del tercer mundo desencadenando una tercera guerra mundial,Hubieran barrido con la totalidad de la poblacion latina,Japón se concentraria eb los paises asiaticos y la urss barreria con los musulmanes

Despues surgirian conflictos entre estas tres superpotencias desencadenando una cuarta guerra mundial(con bombas atomicas esta vez) y el mundo regresaria a la edad de piedra nuevamente

(en resumen el mundo seria una mierda mas gigante de lo que es ahora)
"Es inutil ocupar georgia(...)pero una destrucción absoluta de sus caminos,casas y población mermará sus recursos militares.Puedo hacer... que Georgia aúlle.No sólo combatimos contra ejércitos hostiles, sino contra un pueblo hostil, y debemos hacer que todos, viejos y jóvenes, ricos y pobres, sientan la dura mano de la guerra"

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Notapor Mike » Jue Abr 09, 2009 2:30 pm

Krag...una vision nefasta la tuya. De ingenuidad de izquierdas y nefasta.
Las guerra nunca son buenas, estamos de acuerdo, pero los tiempos modernos no son los de Gengis Khan. No coincido en que hubieran arrasado, destruido, diezmado y que-practicamente segun lo expresas-quedarian arios, rusos y japoneses hasta que el mundo desaparezca. Fueron muchos los paises que en eras modernas conquistaron, pero luego, trabajaron la diplomacia y demas.
Hubieran conquistado, claro, pero con respecto a otras razas, ya se sabia que era mejor mantenerlos al servicio del Imperio que hacerlo desaparecer. De todos modos, esta claro que un mundo regido por en Nacionalsocialismo, no seria un lugar agradable para vivir...
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Notapor KRAG LLAGAS » Jue Abr 09, 2009 11:35 pm

mike escribió:Krag...una vision nefasta la tuya. De ingenuidad de izquierdas y nefasta.
Las guerra nunca son buenas, estamos de acuerdo, pero los tiempos modernos no son los de Gengis Khan. No coincido en que hubieran arrasado, destruido, diezmado y que-practicamente segun lo expresas-quedarian arios, rusos y japoneses hasta que el mundo desaparezca. Fueron muchos los paises que en eras modernas conquistaron, pero luego, trabajaron la diplomacia y demas.
Hubieran conquistado, claro, pero con respecto a otras razas, ya se sabia que era mejor mantenerlos al servicio del Imperio que hacerlo desaparecer. De todos modos, esta claro que un mundo regido por en Nacionalsocialismo, no seria un lugar agradable para vivir...



Creo que si me pase diciendo que aniquilarian a la población mundial,a lo que refiero es a que el largo camino que nos ha llevado a la democracia desapareceria teniendo un regimén como el nazi al mando,me imagino que sin Estados Unidos no habria nadie para ponerle freno por lo que probablemente la guerra continuaria expandiendose a otros paises tercermundistas hasta alcanzar niveles de verdadera locura.

Como en la antigua Roma siempre que hay un imperio dominante y agresivo surgen movimientos opuestos a ese regimén intentando derrocarlo,entonces tendriamos un escenario mundial donde las guerras,los campos de concentración y las matanzas nos harian regresar practicamente a la antiguedad donde la vida de los seres humanos no valia nada,las poblaciones eran arrasadas y no habria necesidad de diplomacia.

Teniendo en cuenta que los alemanes ya tenian pensado en desarrollar la bomba atomica,si hubieran ganado la habrian empleado masivamente contra las poblaciones del mundo.

En resumen: Un país que no tiene democracia pero si tiene capacidad belica(y sobre todo un arma tan poderosa como la atomica) pondria en serio peligro no solo a algunas minorias(como los judios),sino a la humanidad en su conjunto,los despliegues militares serian mucho mas masivos la guerra de irak que esta haciendo Estados Unidos pareceria un jueguito de niños comparado con lo que tendriamos que vivir.

Agrego algo mas: En caso de que el regimen Aleman desapareciera a la muerte de hitler o por cualquier otra razon de todas formas el daño a la democracia seria ya tan grande que tendriamos que soportar varios años de oscurantismo y guerra de todas formas.
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Notapor cv-6 » Sab Abr 11, 2009 1:25 pm

y soldados que se ocuparon durante la invasion a la urss los hubieran empleado en invadir a estados unidos y despedazar su industria(en una maniobra conjunta entre ejercito rojo y alemanes)


Yo creo que invadir EE.UU hubiera requerido de una flota de desembarco que no existía ni reuniendo las marinas rusa, japonesa y alemana.
Personalmente no creo que Alemania hubiera intentado conquistar el mundo. Quedar como potencia hegemónica mundial sí, pero conquistar todo el mundo creo que se salía de los objetivos incluso de alguien como Hitler.
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Notapor homer5275 » Sab Abr 18, 2009 12:45 pm

Hola a todos

Personalmente creo que si Alemania hubiese ganado no intentaria la conquista del mundo. Es mas Francia probablemente la hubiese avandonado, el imperio Britanico lo desmenbraria en beneficio de Italia, pero hubieran sobrevivido. EEUU nisiquiera entraria en consideracion de un conflicto con Alemania. Japon seria derrotado por EEUU. La Urrs sufriria todas las atrocidades que ya sufrio multiplicadas por 10.

En el futuro la guerra fria seria Alemania/USA, con un estilo muy parecido al que muy similar al que se realizo entre USA/URRS. Los tiempos evolucionarian y creo que estariamos en el 2009 en alguna situacion muy parecida a la que vivimos actualmente. Si se observa solo he cambiado Alemania por la URRS y creo que los hecho serian muy parecidos a como fueron, con la disolucion del regimen de Moscu (Berlin).

Un saludo
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Notapor Oberführer » Dom Abr 19, 2009 10:00 pm

Quizas para españa en aquellos tiempos hubiera venido mejor la victoria de Alemania, pero ya saber lo que hubiera pasado despues...

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