¿Que hubiera pasado si alemania hubiera ganado la 2ww?

¿Qué pasaría si…?

Moderador: José Luis

maximus

¿Que hubiera pasado si alemania hubiera ganado la 2ww?

Mensaje por maximus » Lun Abr 20, 2009 1:26 pm

Un resumen:
si Alemania hubiese ganado no intentaria la conquista del mundo.
Imposible conquistar el mundo sin medios aeronavales suficientes, asunto en el que norteamérica siempre llevaría ventaja. Pero sí podría ejercer su dominio sobre el tricontinente Europa-Äfrica-Asia, alrededor del Mediterráneo, si lo convierten en mar interior.
Francia probablemente la hubiese avandonado,
Alemania nunca tuvo intención de anexionar Francia, pero sí convertirla en una especie de estado satélite, dentro de algún tipo de unión, por el estilo "Pacto de Varsovia". Eso hubiera dependido de numerosos factores. Por ejemplo, si hubiese necesitado Alemania de Francia para ganar una guerra de desgaste contra los aliados, con lo cual hubiese dispuesto Francia de mayor autonomía política.
el imperio Britanico lo desmenbraria en beneficio de Italia, pero hubieran sobrevivido.
Tampoco había ninguna intención inicial de Alemania de despojar a los británicos de su Imperio, pero en el curso de una guerra de desgaste, es posible que el Imperio británico hubiese servido de botín a las naciones aliadas del Reich.
En el futuro la guerra fria seria Alemania/USA, con un estilo muy parecido al que muy similar al que se realizo entre USA/URRS. Los tiempos evolucionarian y creo que estariamos en el 2009 en alguna situacion muy parecida a la que vivimos actualmente. Si se observa solo he cambiado Alemania por la URRS y creo que los hecho serian muy parecidos a como fueron, con la disolucion del regimen de Moscu (Berlin).
No creo que los nazis hubieran llegado hasta el año 2009. Probablemente, el Reich, por muy victorioso que hubiese sido hubiese colapsado tras la muerte de Hitler. Hitler era un personaje extrañísimo, inaudito en la historia mundial, pero sus ministros eran simples frikis. Hitler tenía mala salud y probablemente hubiera muerto hacia 1950 o poco más. Entonces los nazis no habrían podido manejar su herencia y es posible que el poder pasase de nuevo a la derecha militar alemana tradicional, con algún componente tecnócrata tipo Albert Speer.

Además, el nazismo no puede compararse al comunismo soviético como ideología mundial. Su racismo, lógicamente, no podía despertar adhesiones internacionales, aunque sí habría podido inspirar a muchos caudillos. Una cosa sí es cierta: la destrucción del comunismo no hubiese conllevado su sustitución por el nazismo, luego es probable que surgiesen nuevas formas políticas y, a medio plazo, un tipo de liberalismo democrático hubiera prevalecido.

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homer5275
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¿Que hubiera pasado si alemania hubiera ganado la 2ww?

Mensaje por homer5275 » Lun Abr 20, 2009 5:40 pm

Hola a todos

1º)En primer termino dudo que quisiera Hitler conquistar Africa y Asia. Siempre hablo de su espacio vital y este era el Este de Europa. Simplemente un ejemplo, cuando hitler mando a Rommel al Norte de Africa, lo mando en mision defensiva, luego paso lo que todos sabemos, pero en un principio lo mando para apoyar a un aliado que lo estaba pasando mal.

2º)A Francia despues de la derrota de 1940 la ocupo, solo la parte que era subceptible de ser invadida, ya que no tenia ningun interes en mantenerla. Si hubiese ganado la guerra la habria avandonado y la haria firmar unos tratados similares a los de Versalles, como bien han apuntado algun compañero en este post. Yo pienso que no le interesaba ni como pais satelite, tipo Polonia en el Pacto de Varsovia.

3º)A los ingleses les tenia un cierto aprecio. Solo les reclamaria por indemnizacion de guerra algunas colonias britanicas en beneficio de algun aliado.

4º)Te recuerdo que el comunismo en la URRS tampoco llego hasta el 2009. Simplemente lo que planteo es que tendriamos que sustituir a esta, por Alemania para ver poco mas o menos lo que pasaria en el futuro. Con respecto al poder que dejaria libre Hitler cuando muriera, creo que tanto poder como amaso este tuvo Stalin y la transicion se hizo y con sus tiras y aflojas entre la cupula del poder comunista, pero sobrevivio hasta la decada de los 90 en el poder. ¿Por que en el partido Nazi no podria ocurrir lo mismo?. Yo no comparo las dos ideologias. pero te recuerdo que el racismo del que me hablas (y no estoy comparando las situaciones) ha existido y existe en muchos paises de los que llamamos civilizados.

Un saludo

maximus

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Mensaje por maximus » Mar Abr 21, 2009 9:56 am

Sobre los temas de Asia y África, hay que recordar un poco de la geopolítica nazi. Para los nazis, África era simplemente una prolongación de Europa. Alemania planeó en algún momento crear un imperio meramente territorial en África y, en todo caso, recuperar las colonias perdidas en 1919. De hecho, dentro de la política de "apaciguamiento" previa al estallido de la guerra, los británicos no veían mucho problema en devolver estas pobres colonias a los alemanes. Sobre Asia, todo hubiese dependido de lo que hubiese durado la guerra. Las reservas petrolíferas de Próximo Oriente no podían haber pasado desapercibidas, y, tras Pearl Harbour, Japón no podía dominar Asia Oriental sin la aquiescencia alemana... porque Japón no podría nunca ganar una guerra a los Estados Unidos por sí solo. El futuro de la India sería más complejo, aunque políticamente poco relevante.

Más interesante es el tema del nazismo en el futuro. Qué duda cabe de que un nazismo victorioso tendría un gran atractivo propagandista (todavía hoy lo tiene...), pero el nazismo no tenía apenas ideología social. Su mundo era, digamos, la estética y los bajos instintos: todo el "lado oscuro de la humanidad" admiraría a los tremendos nazis y sus ejércitos victoriosos, pero aunque uno puede admirar a un tigre enjaulado en el zoo, no lo mete en su casa por eso. Yo veo su salida en el caudillismo de las naciones entonces nacientes del llamado hoy "Tercer Mundo". Imagino que muchas naciones de este tipo querrían tener sus grandes movimientos nacionalistas de masas, con sus líderes, gracias a los cuales vengarse de sus enemigos extranjeros tradicionales y hacer la guerra a sus vecinos. Tales fenómenos no podrían tener mucho recorrido, a diferencia del comunismo que con su mensaje de justicia social y su supuesto racionalismo (ciencia social, dialéctica histórica...) tuvieron bastante éxito porque contaban con base social. No me imagino a los campesinos malayos formando sindicatos nazis, ni a los intelectuales peruanos echándole la culpa de los problemas de su país a alguna minoría racial.

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Mike
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Mensaje por Mike » Mar Abr 21, 2009 5:29 pm

Buen punto maximus. Bien desarrollado, claro y logico. Felicitaciones.

Un abrazo
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Mensaje por KRAG LLAGAS » Mar Abr 21, 2009 7:00 pm

maximus escribió:Sobre los temas de Asia y África, hay que recordar un poco de la geopolítica nazi. Para los nazis, África era simplemente una prolongación de Europa. Alemania planeó en algún momento crear un imperio meramente territorial en África y, en todo caso, recuperar las colonias perdidas en 1919. De hecho, dentro de la política de "apaciguamiento" previa al estallido de la guerra, los británicos no veían mucho problema en devolver estas pobres colonias a los alemanes. Sobre Asia, todo hubiese dependido de lo que hubiese durado la guerra. Las reservas petrolíferas de Próximo Oriente no podían haber pasado desapercibidas, y, tras Pearl Harbour, Japón no podía dominar Asia Oriental sin la aquiescencia alemana... porque Japón no podría nunca ganar una guerra a los Estados Unidos por sí solo. El futuro de la India sería más complejo, aunque políticamente poco relevante.

Más interesante es el tema del nazismo en el futuro. Qué duda cabe de que un nazismo victorioso tendría un gran atractivo propagandista (todavía hoy lo tiene...), pero el nazismo no tenía apenas ideología social. Su mundo era, digamos, la estética y los bajos instintos: todo el "lado oscuro de la humanidad" admiraría a los tremendos nazis y sus ejércitos victoriosos, pero aunque uno puede admirar a un tigre enjaulado en el zoo, no lo mete en su casa por eso. Yo veo su salida en el caudillismo de las naciones entonces nacientes del llamado hoy "Tercer Mundo". Imagino que muchas naciones de este tipo querrían tener sus grandes movimientos nacionalistas de masas, con sus líderes, gracias a los cuales vengarse de sus enemigos extranjeros tradicionales y hacer la guerra a sus vecinos. Tales fenómenos no podrían tener mucho recorrido, a diferencia del comunismo que con su mensaje de justicia social y su supuesto racionalismo (ciencia social, dialéctica histórica...) tuvieron bastante éxito porque contaban con base social. No me imagino a los campesinos malayos formando sindicatos nazis, ni a los intelectuales peruanos echándole la culpa de los problemas de su país a alguna minoría racial.


ajjaja tambien lo veo de esa forma pero ten en cuenta que el nazismo no podia (ni queria ) ser un sistema que se adaptara a todos los paises(como el capitalismo o el comunismo)es mas bien un sistema donde los alemanes lo querian abarcar todo para si mismos,quedarse todo para ellos solos
"Es inutil ocupar georgia(...)pero una destrucción absoluta de sus caminos,casas y población mermará sus recursos militares.Puedo hacer... que Georgia aúlle.No sólo combatimos contra ejércitos hostiles, sino contra un pueblo hostil, y debemos hacer que todos, viejos y jóvenes, ricos y pobres, sientan la dura mano de la guerra"

General Sherman(Guerra civil estadounidense)

:sgm5:

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Mensaje por juankamilo » Sab Jun 20, 2009 10:23 pm

Este escenario lo vi en un especial de History Channel, que empieza por una victoria alemana en la batalla de Inglaterra, viene la invasión de León Marino y después Barbarroja es todo un éxito; la guerra fría hubiera sido obviamente entre el Eje y Estados Unidos, en una versión muy similar al mundo libre contra los opresores (ya no comunistas sino fascistas) es obvio que Israel no existiría, quien sabe si el radicalismo islámico, probablemente no, pues Alemania hubiera apadrinado con mayor eficiencia al Sha de Persia y nada de Ayatholas (el origen de las luchas de religión del Islam)

Ahora bien, este escenario lo había también pensado desde la perspectiva latinoamericana: EE.UU hubiera acudido urgentemente a su patio trasero para hacer contrapeso a la existencia del Eje, como lo hizo en Corea y Japón ante la amenaza comunista, y la OEA (Organización de Estados Americanos) sería una organización más de tipo militar, similar a la OTAN, y muy probablemente los países latinoamericanos seríamos una especie de Japón-Corea del Sur en la actualidad (o sea, nos hubiera beneficiado de cierta forma la victoria del Eje pues seríamos más importantes para los norteamericanos)

Tecnológicamente, el Eje hubiera conseguido también su bomba atómica/nuclear, hubieran llegado primero al espacio y a la luna, estarían más avanzados en medicina y serían la principal economía del mundo.....o sea, tarde o temprano vendrían por América, además es natural, el fascismo es imperialista.

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Mensaje por Cpt_Muller » Dom Jun 21, 2009 12:44 pm

Aparte de todas las opciones ya comentadas, otra es que tendriamos alemán como asignatura en vez de inglés... digo yo. :lol:

Salutën
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Mensaje por Sgt.Steiner » Lun Jun 22, 2009 11:58 am

Yo no creo que Alemania ocuparía el lugar de la URSS en la guerra fría.
La URSS era un régimen comunista anticapitalisa y totalitario. Churchill era anticomunista y despreció a Hiter por sus atrocidades al igual que despreció a Stalin por las suyas. Todo el holocausto no se hubiera descubierto jamás.
Europa sería lo más parecido al objetivo final de la UE, fundar los estados unidos de Europa.
Europa y Rusia serían eso, un conjunto de culturas sometidas a la svástica, donde no existieran más razas que la blanca pura (sin judíos ni gitanos ni etc que ya conocemos), pero estoy seguro de que EEUU no iniciaría la escala de tensión de la guerra fría que mantuvo con la URSS.
La URSS era asíatica, eslava y comunista. No solo Hitler era racista. Sino expliquenme el problema de los negros en EEUU depués de haber librado una guerra civil casi un siglo antes para prohibir la esclavitud, el ku klux clan ese y Martin Luther King.
Como es posible que la mayor democracia del mundo gane a Hitler una guerra y sea tan racista como él, o al menos el gobierno que permite que eso suceda en su territorio.
"Nunca daría comienzo a una guerra injusta, pero tampoco daría por finalizada una legítima, excepto derrotando a mis enemigos." Carlos XII de Suecia.

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Mensaje por Cpt_Muller » Mar Jun 23, 2009 12:13 am

que la mayor democracia del mundo gane a Hitler una guerra y sea tan racista como él
Esta frase es muy desafortunada porque generaliza y da por sentado un hecho que no es verdad.
Dado que en USA no hubo una politica de genocidio institucionalizada desde el gobierno. En la alemania de Hitler era imposible un movimiento de lucha de derechos civiles como los hubo en la america de postguerra y sobre todo dudo mucho que un judio acabara siendo Fhürer del reich alemán y saliera en la tele matando una mosca...
Por lo tanto tu generalidad es desacertada...en el siglo pasado ha habido mucho racismo no solo en USA sino en todos lados en mayor o menor medida, pero las democracias te dan oportunidades de lucha por tus derechos que en las dictaduras te cortan de raiz.
Salutën
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Mensaje por juankamilo » Mié Jun 24, 2009 10:25 pm

El concepto de Guerra Fría es natural cuando existen dos o más potencias dominantes en el mundo (independientemente de su ideología o forma de gobierno) y no se van a una guerra frontal, sino como el mismo concepto lo dice, "las cosas no se calientan lo suficiente". A manera de ejemplo, no podría hablarse de una guerra fría entre franceses e ingleses en los siglos XVIII y XIX, porque de hecho sí se combatieron frontalmente (Guerra de los Siete Años, Guerras Napoleónicas)

Si el Eje hubiera ganado la guerra, pues el mundo hubiera quedado dividido en dos zonas de influencia política (Berlín-Washington) con una arrolladora supremacía alemana (a menos que alguno de sus aliados más fuertes, en este caso Japón, se desligara y tuviera la fuerza sufiente de formar otra zona geopolítica de influencia) entonces tendríamos el escenario Berlín-Washington-Tokio.

Eso sí, motivados por su ideología fascista, que es mil veces más belicista que la comunista, "la cosa se hubiera puesto caliente" y dejaría de ser "fría", el Eje hubiera atacado tarde o temprano a América.

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Mensaje por Hundi » Mié Oct 21, 2009 10:25 pm

TMV escribió:Aunque se aficción absoluta, creo que la película "Patria", refleja lo que posiblemente hubiera pasado, o no...

Saludos
Estoy casi de acuerdo con tu opinion, los bolcheviques casi aniquilados, los judios exterminados de europa, y alemania-USA enfrascados en una guerra fria, cuyos posibles finales para esta historia, bien seria como lo reflejado en la pelicula, los rusos casi subyugados pero continuando la lucha en una guerra de desgaste por casi 20 años segun la pelicula, el holocausto descubierto a final a cuentas... y posiblmente la alemania nazi entraria en una guerra con USA de nuevo.
[size=85]Hago de mi futuro una utopía, pues pretendo comprender, esta voluble vida...[/size]
[size=85][color=#FF0000]Una vida sin vicios es una vida sin virtudes.[/color][/size]

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