Franco en España sin necesidad de guerra civil

[dav_mova]

Hola a todos.

De antemano pido disculpas si esta idea ya se ha discutido, revisé y parece que no. Por lo tanto, ¡ahí vamos!

Hablaba con un compañero de universidad acerca de la posibilidad de que Franco haya llegado al poder de otra manera que no fuera la guerra civil española (1936-1939). De esta manera, con Franco en el poder, con el ejército español intacto sin la guerra, y el pueblo sin sufrir el derramamiento de sangre, quizás estaría preparado para afrontar una ofensiva contra Francia, sustentado en un pacto que firmaría con la Alemania Nazi. O podría darse el caso de que Hitler obligaría a Franco a esperar una ocasión más propicia en la guerra para poder combatir, tal como hizo con Mussolini, que le declaró la guerra a los aliados prácticamente cuando Alemania había liquidado a Francia.

¿Qué piensan ustedes que haya cambiado el frente africano?
¿Y el pacto anticomunista sostenido por estos protagonistas? ¿Tropas españolas en el frente oriental, aparte de la división azul?
¿Qué opinan?

[V.Manstein]

Opino que es impensable que Franco llegase al poder en España sin la guerra civil. Incluso con ella fue un asunto casi casual. sin la guerra civil, España hubiera sido invadida por los alemanes y desde luego la historia de este país sería muy diferente; más cercana a la de las democracias occidentales que nos rodean geográficamente.

[Mitch Hunter]

Hola:
Soy de la opinión de Von Manstein, al menos por 2 motivos, que yo recuerde. Primero, cuando se produjo el levantamiento militar del 36, el elejido para ponerse al cargo de todo era Sanjurjo, pero se estrelló su avión cuando volvia de Portugal, de hecho ni despegó, del otro candidato, la verdad es que no me acuerdo, pero algo le influyeron para que dejara el paso a Franco.
Y el segundo motivo. Estaba destinado en Canarias, y por que se les ocurrió destinarlo a Guinea o de agregado militar en alguna embajada de algún pequeño país lo mas lejos posible, es decir que el gobierno de la república lo tenía vigilado, siubiera hecho cualquier intento de conseguir el poder, volver a la península o algo por el estilo lo habrían detenido enseguida y quien sabe si no lo hubieran fusilado, en fin, es una opinión.
Saludos

[dav_mova]

hola y gracias por contestar a Von Mainstein y a Mitch Hunter, pero creo que no formulé bien la pregunta, pues la idea que yo quería colocar acá era en el entendido de que Franco llegara al poder sin necesidad de guerra civil, aunque argumentos hay para pensar lo contrario, que solamente la vía de la guerra le serviría a Franco para llegar al poder.

Entonces la idea es la siguiente: supongamos que Franco u otro individuo con ideas semejantes, llegó al poder sin la necesidad de la guerra, lo que era poco probable y hasta impensable como señala Von Manstein, y entonces dispondría del ejército completo y al pueblo español sin haber sufrido la guerra. Entonces, ¿qué habría sucedido con las relaciones España-Alemania?
Me gustaría conocer las apreciaciones de Von Mainstein y de Mitch Hunter una vez hecha la aclaración

[Harry Flashman]

Amigo Dav_Mova, creo que será mejor que concretemos el asunto. Se trata de especular acerca de qué hubiera pasado si la sublevación de 1.936 hubiera triunfado. Se me ocurren varias posibilidades para ello, una de ellas es un golpe de estado que triunfa con rapidez, en pocos días, y la otra es una Guerra Civil muy corta, que casi termina con la toma de Madrid en septiembre de 1.936. Ahora hemos de ver qué tipo de régimen habría en España con este escenario. Mis alternativas:
1- Se restaura la monarquía y gobierna un directorio militar.
2- Se restaura la monarquía y hay elecciones, limitando los partidos participantes a las derechas no republicanas.
3- Se continúa con la república, pero se elabora una nueva Constitución que da un giro conservador al régimen.
4- Se establece una dictadura militar pura y dura.
En mi opinión, lo más probable es que el resultado hubiera sido el caso 1, seguido del 4, con el 2 a gran distancia, y el 3 como muy improbable. En cualquier caso el gobierno español hubiera sido sumamente conservador, incluso con elementos profascistas. Otra cosa es que se hubiera metido en una guerra europea; desde luego no lo hubiera hecho a favor de Francia y Gran Bretaña, más bien del Eje, pero en mi opinión cualquier gobernante con un mínimo de sensatez hubiera intentado no implicarse demasiado, ya que incluso con sus fuerzas armadas casi intactas, España era un país militarmente débil, atrasado y pobre, incapaz de sostener un esfuerzo de guerra largo. También habría que tener en cuenta qué incentivos o amenazas podrían ejercer los beligerantes sobre España para inducir al gobierno a entrar en la guerra.

[Pepeman]

A mi modesto entender supongo que si no hubiese habido guerra civil en España, y suponemos que Franco llega al poder libremente y ese poder hubiera sido un poder legalmente establecido, quizas España casi seguro se hubiese alineado con los alidos, sin deberle nada al regimen Nazi no creo que hubiese aguantado la amenaza de invasion y seguramente España hubiera sido la puerta de entrada de los aliados, ademas del inconveniente del franqueo de los pirineos (que aunque desconozco sus accesos) es muy probable que fuera un "cuello de botella" decisivo para contener la invasion, si no indefinidamente si el tiempo justo de que los aliados interviniesen, y seguramente (segun narran algunos historiadores) Franco tenia conociminento del plan ILONA , estudios publicados en 1964 decian (cito textual) “El gobierno español fortificó las regiones pirenaicas. Para prohibir el acceso a los puertos de montaña y para barrer los caminos de penetración hacía el interior, era necesario levantar sólidas defensas y establecer líneas de trincheras hormigonadas. Incluso había dividido toda la región en cinco sectores estratégicos.”

Ademas de que Hitler dejo un poco aparcada la idea de invadir España, por el rumbo que comenzo a tomar la campaña del este.-

Saludos

[Mitch Hunter]

Hola:
En base a lo que has dicho, hay un par de post, supongo que los habrás leido sobre una hipotética victoria republicana y sobre lo que hubiera pasado de que después de la entrevista de Hendaya, Hitler pilla un cabreo y le da por invadir españa, allí hay bastante sobre las posibilidades de lo que pudiera haber pasado, ahora bien, ambas con guerra civil de por medio. El caso es que de no haber habido guerra civil, la cosa podría haber sido la siguiente.

1.- Hitler invade a saco por los pasos pirenaicos poco después de la caida de Francia, es posible que dichos pasos si que se fortificaran y se hubiera modernizado el ejército, con lo que se hubiera podido dar un caso como el de Finlandia, solo que esta vez con intervención aliada, en cuanto a un desembarco, bueno, la marina estaba intacta, y el plan de construcción naval que dijo otro forista, se hubiera podido llevar a cabo, sobre las posibilidades de éxito de un desembarco y poder usar la Blitzkrieg, las opiniones están divididas.

2.- Antes de invadir, intenta que se rebelen las nacionalidades históricas para desestabilizar el país, por supuesto con ayuda alemana, primero material y después tropas, la posibilidad de éxito de este plan dependería de lo centralista que fuera el nuevo gobierno y de lo represivo que fuera con estos asuntos tan delicados, de funcionar, los alemanes tendrían via libre para entrar por Irún, La Jonquera, Val d'aran, y puede que algún paso más, y los puertos de Bilbao, Barcelona y Tarragona, siempre y cuando el gobierno no se hubiera puesto del lado aliado, entonces la cosa podría cambiar.

3.- Caso similar al anterior, pero esta vez son los aliados los que intentan provocar la rebelión. Posible invasión aliada con apoyo interior en diversas zonas del país, resultado, invasión aliada o alemana, incluso es posible que "Overlord" partiera de los pasos pirenaicos. El gobierno resultante del conflicto, desde luego, no seria del mismo signo.

4.- Neutralidad, como en la 1ª guerra mundial, a ver como los sacan del poder

5.- Intervención en la guerra a favor del eje, bien equipado por los alemanes, posible intervención en el frente oriental, posible invasión aliada de las Canarias o Baleares y posteriormente de la península, posiblemente desde algún punto de andalucia o desde Portugal, usando la represión ejercida por el gobierno sobre ciertas nacionalidades para obtener su apoyo, en plan resistencia en retaguardia, espionaje y apoyo a una invasión.

Estas son algunas posibilidades, puede que hayan más pero en este momento no se me ocurren.

Saludos

[ignasi]

En caso de que Franco hubiese llegado al poder (pongamos en unas elecciones en 1940), arropado por la CEDA y Falange, hubiera corrido a aliarse con Hitler y a lanzarse de momento a la conquista del sur de Francia y a continuación del Marruecos francés.

En cierta manera, sería proseguir el post "La entrevista de Hendaya es un éxito", pero sin el lastre de un país arruinado (por lo que quizás sus exigencias a Hitler hubieran sido mucho menores)

Saludos,

Ignasi

[maximus]

Franco sólo pudo haber llegado al poder sin guerra civil en caso de que su golpe de Estado hubiera tenido éxito y todo se hubiese limitado a unos cuantos días de tiros y fusilamientos. Eso no hubiera cambiado mucho la situación política ni en España (bueno, habría sido menos cruento...) ni en Europa. Creo que en Centroeuropa habían varios países gobernados por regímenes por el estilo.

A la hora de la guerra mundial tampoco habría habido gran variación con respecto a Hendaya. Lo de que España no estaba preparada para entrar en la guerra en 1940 era sólo un pretexto de las negociaciones y a Hitler le tenía sin cuidado el ejército y el pueblo español menos todavía (para Hitler España=Gibraltar). Probablemente habría pasado lo mismo: Franco habría planteado fuertes demandas territoriales a costa de Francia para entrar en la guerra, y Hitler hubiera actuado en base a sus intereses estratégicos del momento (que en la realidad fueron, de poca motivación por el frente mediterráneo).

[ignasi]

Discrepo contigo, máximus. Franco fue un idealista que pretendía volver al romanticismo del Imperio en el que no se ponía el sol y todas esas milongas, así que, arropado por un país con la industria en marcha y el ejército al completo, estoy totalmente convencido de que hubiera hecho la guerra como Mussolini, pudiéndose arropar bajo la Werhmacht, pero on un ejército propio algo más presentable de lo que podía ofrecer tras la guerra (recuerda que, salvo en las zonas originalmente rebeldes, el país estaba devastado y la población de la parte leal estaba huída, presa, temerosa de ser detenida o, directamente, muerta.

Saludos,

Ignasi

[Harry Flashman]

Hola a todos.
¿Por qué os empeñais en poner siempre a Franco al frente de un gobierno vencedor tras el golpe del 18 de julio? Francisco Franco era una figura de segunda fila antes de la Guerra Civil, y una victoria rápida de los sublevados le hubiera dejado exactamente igual. Fue la resistencia del bando gubernamental lo que le llevó al poder, cuando los nacionales precisaron un mando unificado y la creación de su propio Estado; si la rebelión hubiera triunfado en un par de semanas o meses nunca hubiera pasado de ser uno más entre los generales rebeldes, y ni siquiera el principal.
Discrepo con Ignasi respecto de la capacidad del ejército español de la época para hacer la guerra. En 1.936 las fuerzas armadas españolas eran muy anticuadas, con una oficialidad hipertrofiada en número y faltas de material hasta límites penosos. Si hubieran entrado en la II GM hubieran debido ser armadas y equipadas por completo por Alemania. En mi opinión España nunca hubiera podido combatir como Italia, porque en el terreno militar se hubiera parecido más a Bulgaria, Hungría o Eslovaquia, aliados con capacidad industrial pobre y fuerzas armadas técnicamente atrasadas y muy limitadas en su acción.
Se me ocurre además otro efecto secundario de la falta de una Guerra Civil Española: ¿qué hubiera pasado si Alemania no hubiera podido ensayar tantas armas y tácticas? ¿como hubiera afectado eso a la Blitzkrieg de 1.939-40?.
Saludos.

[maximus]

¿Por qué os empeñais en poner siempre a Franco al frente de un gobierno vencedor tras el golpe del 18 de julio? Francisco Franco era una figura de segunda fila antes de la Guerra Civil, y una victoria rápida de los sublevados le hubiera dejado exactamente igual. Fue la resistencia del bando gubernamental lo que le llevó al poder, cuando los nacionales precisaron un mando unificado y la creación de su propio Estado; si la rebelión hubiera triunfado en un par de semanas o meses nunca hubiera pasado de ser uno más entre los generales rebeldes, y ni siquiera el principal.

Evidentemente, Flashman tiene razón, pero hay que reconocer que cuando decimos "Franco" nos estamos refiriendo a un régimen militar católico y reaccionario, igual que cuando decimos "Stalin" nos referimos al heredero de Lenin. Cambiar a "Franco" por Mola o Sanjurjo no hubiera supuesto una gran diferencia, y probablemente tampoco cambiar a "Stalin" por Trotsky o Zinoviev.

En estas reflexiones históricas, sólo encontramos, como siempre, la inquietante anormalidad de Hitler (nadie hubiera podido ocupar su lugar) y tal vez la más gratificante de Churchill (casi cualquier otro hubiera aceptado la paz ofrecida por Hitler en julio de 1940)