enlace cáucaso-Egipto-India

[halsey]

Aqui va mi tema pregunta o como lo querais llamar:
¿creeis que hubiera sido posible el sueño de hitler de conquistar Egipto con Rommel,conquistar el caucaso y enlazar entre ellos y juntos enlazar con los japoneses en la India?

[gerkamp]

Realmente hubiera sido muy posible si Hitler no hubiera destinado la mayoria de los fondos a los balcanes y a la Union sovietica. A partir de que no se llevaran las provisiones necesarias a Africa del norte, solo la genialidad de Rommel hizo posible las brillantes victorias de 1941 y la primera mitad de 1942. En el Alamein, donde se detuvo el avance de Rommel, las fuerzas estaban muy desproporcionadas como para que los alemanes tuvieran alguna chance. Los britanicos contaban con la informacion de ULTRA (o sea la decodificacion de los mensajes de la maquina enigma), y una fuerza muy superior de tanques, aviones, artilleria, hombres y material. Ademas la linea de suministros alemana se habia alargado demasiado mientras que la de los ingleses estaba ahi nomas en Alejandria. Eso es un ejemplo de la inferioridad en la cual tuvieron que luchar los alemanes en Africa, y todo por la ingenuidad de Hitler. Si se hubieran mandado los suministros necesarios, ahi si los britanicos se habrian retirado de africa y los tturcos hubieran agarrado confianza para entrar en la guerra, permitiendo a las tropas germanas el paso por su territorio para asi enlazar con el caucaso. Se hubieran destinado menos fuerzas en el grupo de ejercitos surque podria haber sido aprovechado por los demas grupos. Japon realmetne para mi es un misterio, pero tengo entendido que tuvieron la intencion de invadir la India pero fueron derrotados en las batallas de Kolima e Imfal.
En fin creo que ese enlace que propones era bastante posible si todos se hubieran puesto de acuerdo pero solo discrepo en eso que dices del sueño de Hitler. Hitler no tenia el mas minimo interes en africa, solo mando sus tropas alli para sacar de la humillacion a su homologo italiano Mussolini que habia sido aplastantemente derrotado por una fuerza britanica ampliamente inferior.

Saludos

[Rubén.]

Hola. Coincido con Gerkamp que hubiera sido muy posible algo así, de hecho se planeó una operación con el nombre de Plan Orient.
El problema es que nadie se puso de acuerdo, pues Alemania prefería centrarse en Rusia y Japón en el Pacífico en lugar de en el más fácil Indico.
El error mayor de la política común del Eje fue no hacer un Estado Mayor de todos los representantes desde el principio y una estrategia bélica única y compartida con el fin de acabar con los Aliados. El Eje carecía de proyecto a diferencia de las potencias occidentales y ese fue su fin.

Respecto a lo dicho de Turquía es muy interesante, y su entrada en guerra hubiese supuesto más de 50 divisiones en el teatro de Oriente Medio en un momento en que el Imperio Británico no tenía más que guarniciones.

Rubén el Stuka.

[halsey]

La verdad es que es cierto hitler no se dio cuenta de lo facil que hubiera sido armar mas al africa corps e invadir egipto,tambien debio invadir gibraltar y malta para dominar el mediterraneo y despues llegar a toda la zona petrolifera de irak e iran lo que le habria dado gran cantidad de petroleo,otro frente donde atacar a los rusos,un golpe duro a los inglese bua muchisimas posibilidades aunque el frente si que hubiera estado lejos de alemania.
Tambien la entrada de turquia habria dado mucho juego aunque los arabes de alli son dificiles de conquistar creo.

[Mac_aco]

Hola. Coincido con Gerkamp que hubiera sido muy posible algo así, de hecho se planeó una operación con el nombre de Plan Orient.
El problema es que nadie se puso de acuerdo, pues Alemania prefería centrarse en Rusia y Japón en el Pacífico en lugar de en el más fácil Indico.
El error mayor de la política común del Eje fue no hacer un Estado Mayor de todos los representantes desde el principio y una estrategia bélica única y compartida con el fin de acabar con los Aliados. El Eje carecía de proyecto a diferencia de las potencias occidentales y ese fue su fin.

Respecto a lo dicho de Turquía es muy interesante, y su entrada en guerra hubiese supuesto más de 50 divisiones en el teatro de Oriente Medio en un momento en que el Imperio Británico no tenía más que guarniciones.

Rubén el Stuka.

¿Japón tenía petroleo como para ejecutar ese plan sin tomar previamente java y borneo?

Respecto a las divisiones Turcas, tendrías que empezar a hacer supuestos sobre cuanto material tendrían que suministrarles los alemanes, porque no tenían petroleo, ni armas, ni motorización ni suministros (y dudo que tuvieran ganas)

Un saludo

[Eriol]

Hola!

¿Japón tenía petroleo como para ejecutar ese plan sin tomar previamente java y borneo?

En septiembre de 1941 las reservas japonesas eran de 50 millones de barriles.Reduciendo el consumo hasta los 75 mil barriles Japon se quedaria sin combustibles en menos de 2 años.(1)Vamos que por mucho que se atacase hacia la india se necesitaba una fuente de petroleo mas temprana,y segura,que una hipotetica conquista de todo el territorio desde Egipto hasta Indochina.Y esta era las indias holandesas que producian 170 mil barriles diarios(1)

Ademas la conquista de este vasto territorio no aseguraria el crudo al Japon ya que por tierra no podria ir,no habia oleoductos y el terreno y la distancia eran enormes como planearse su construccion a corto plazo de tiempo,y para que fuera por mar se tendria que hechar a la Royal Navy del indico lo que implicaria mucho mas.

Respecto a las divisiones Turcas, tendrías que empezar a hacer supuestos sobre cuanto material tendrían que suministrarles los alemanes, porque no tenían petroleo, ni armas, ni motorización ni suministros (y dudo que tuvieran ganas)

Un saludo

Por mucho que Churchill dijese en sus memorias que la artilleria turca era poderosa y que disponian de un buen ejercito regular la falta de motorizacion y de armas modernas harian que el ejercito turco ,por si solo,pudiera hacer poco mas que retener divisiones en la frontera rusa.Ademas un avance desde Turquia se daria de bruces contra la cordillera mas montañosa de Europa en la que los pasos quedaban cerrados,en su mayoria,de noviembre hasta marzo.

El unico objetivo interesante, y relativamente facil de conquistar ,para los Turcos seria el puerto de Batumi.Tbilisi ,muy importante ciudad en la epoca con mucha poblacion e industria,estaba a un buen paseo de la frontera turca a pesar de que el terreno era "llano"

Y con la inigualable reserva de recursos humanos de la URSS en cuanto Stalin se pudiera volver hacia Turquia con unas pocas divisiones motorizadas el ejercito Turco se veria sobrepasado.

Saludos

(1)"El petroleo y la guerra" R.Goralski y R.W.Freeburg

[antfreire]

Volvemos a lo mismo. Alemania emplea sus fuerzas armadas en la conquista de Africa del Norte, Egipto, Gibraltar que incluiria la defensa de Islas Canarias, pues ya Inglaterra estaba perparada para esa eventualidad . Malta, y una operacion de proporciones biblicas a traves del Caucaso para enlazar con los japoneses en la India. Y piensan Uds. que Stalin se habria de contentar viendo los noticieros en su dacha? Stalin hubiera cruzado por Polonia y habria tomado Berlin con diez veces menos bajas que las que tubo en 1945. O creen Uds. que el Lider Sovietico no estaba en el juego de apoderarse de Europa? Cuando Stalin aprobo el pacto con Alemani en 1939 lo hizo con el proposto de motivar a Hitler para que atacara al Oeste pensando que despues de una larga guerra que diezmara a los ejercitos de Francia, Alemania e Inglaterra el vendria y se apoderaria de los despojos. Esta oportunidad se les presento en 1918, pero estaban enfrascados en una guerra civil y no pudieron aprovecharla. Desde entonces Stalin estubo tratando de propiciar una situacion semejante. Por supuesto que en 1940 no se le dio .Y ese proyecto Caucaso-Egipto-India le hubiera venido como anillo al dedo.

[Yamashita]

A veces se olvida que Hitler no solo necesitaba petroleo. Para Hitler era muy importante la obtención de otros recursos, recursos que no solo eran necesarios para el futuro sino para el propio desarrollo de la guerra. Esos recursos no los podía obtener con una estrategia hacia el Mediterraneo. Incluso que una estrategia en el sur llevase a la obtención de petroleo era algo que era dificil y lejano de imaginar para los alemanes por mucho que hoy queramos verlo tan facil. Es mas una estrategia mediterranea podría haber dejado a los alemanes sin el petroleo Rumano. Desde luego una de las primeras estrategias de Rusia sería hacerse con este petroleo y era algo para lo que ya maniobraba antes de la entrada en guerra con Alemania.
Tambien tiende a olvidarse que en una estrategia Mediterranea el que salía ganando y fortalecido era Italia no Alemania. Es mas Alemana no obtendría asi su deseado Lebesraum ni lograría la buscada unidad de todos los pueblos germanos.
En cuanto al Japón las fuerzas de tierra que tenía disponibles eran limitadas pues tenía enfrascado gran parte de su ejercito de tierra en China y Manchukuo y por tanto una campaña de conquista por tierra semejante era practicamente inalcanzable.

[halsey]

Es bueno el comentario y tal vez me tacheis de ventajista pero yamashita me ha hecho darme cuenta de que es cierto que toda la politica y los discursos,perorratas y arengas de hitler no tendrian sentido si no hubiera atacado donde lo hizo.
Para él el espacio vital era el este donde los alemanes deberian colonizar como usa en el oeste,aun asi no es un territorio demasiado fertil,aunque atacar en la zona de ucrania tenia sentido por conseguir los cereales.
No obstante conquistar egipto es un objetivo que se me antoja facil y que no llego a comprender hitler,hubiera sido clave en la guerra.
Luego tambien me he dado cuenta de las dificultades de atravesar el caucaso en cualquier direccion.
Y viendo el mapa la verdad es que la india no esta demasiado cerca de oriente proximo con lo cual todo esto no es mas que una alucinacion mas de hitler.

[Yamashita]

Para él el espacio vital era el este donde los alemanes deberian colonizar como usa en el oeste,aun asi no es un territorio demasiado fertil,aunque atacar en la zona de ucrania tenia sentido por conseguir los cereales.

A nivel agricola el este era muy rico y la zona de Silesia muy rica tambien en materias primas. En cualquier caso el Lebesraum no significaba conquistar territorios por sus materias primas sino en conquistar territorios para que la población alemana pudiese expandirse y crecer.

No obstante conquistar egipto es un objetivo que se me antoja facil y que no llego a comprender hitler,hubiera sido clave en la guerra.

Visto desde la perpectiva de hoy en día puede parecer asi pero hay que mirar la situación desde los ojos de Hitler y su estado mayor en 1940. Recordemos que Hitler fué a África no para conquistar Egipto sino para salvar Tripoli. También creo que en esa perspectiva se olvida que los rápidos avances y retiradas se debía a las características del terreno como sucede ahora en el conflicto Libio. En cuanto se llegaba a un area defendible la situación no se desarrollaba con tanta velocidad. Rommel no se llego a enfrentar a la necesidad de conquistar una ciudad salvo en el caso de Tobruk (que no era una ciudad sino un pueblo fortificado) y en ese caso fracasó. Es difícil que Hitler mirase al Mediterraneo y pensase que podía conquistar no solo Egipto sino Oriente Medio pues para ello debía confiar en que los italianos derrotasen a la Royal Navy, tomar Malta, involucrar a España en la guerra, avanzar hasta el Cairo, tomar Alejandría atravesando la pantanosa área del delta del Nilo, cruzar el Nilo (un rio enorme), atravesar el canal de Suez, internarse por el desierto del Sinai, conquistar Palestina, etc... Todo eso, no olvidemos que estamos en 1940, sin tener asegurado el control de los Balcanes ni ningún suministro de petroleo. Sinceramente la idea de conquistar Rusia puede parecer una empresa imposible pero esta era sencillamente inimaginable.

[Rubén.]

Hola.

Visto desde la perpectiva de hoy en día puede parecer asi pero hay que mirar la situación desde los ojos de Hitler y su estado mayor en 1940. Recordemos que Hitler fué a África no para conquistar Egipto sino para salvar Tripoli. También creo que en esa perspectiva se olvida que los rápidos avances y retiradas se debía a las características del terreno como sucede ahora en el conflicto Libio. En cuanto se llegaba a un area defendible la situación no se desarrollaba con tanta velocidad. Rommel no se llego a enfrentar a la necesidad de conquistar una ciudad salvo en el caso de Tobruk (que no era una ciudad sino un pueblo fortificado) y en ese caso fracasó. Es difícil que Hitler mirase al Mediterraneo y pensase que podía conquistar no solo Egipto sino Oriente Medio pues para ello debía confiar en que los italianos derrotasen a la Royal Navy, tomar Malta, involucrar a España en la guerra, avanzar hasta el Cairo, tomar Alejandría atravesando la pantanosa área del delta del Nilo, cruzar el Nilo (un rio enorme), atravesar el canal de Suez, internarse por el desierto del Sinai, conquistar Palestina, etc... Todo eso, no olvidemos que estamos en 1940, sin tener asegurado el control de los Balcanes ni ningún suministro de petroleo. Sinceramente la idea de conquistar Rusia puede parecer una empresa imposible pero esta era sencillamente inimaginable.

No estoy de acuerdo en que Egipto significase un objetivo tan difícil en 1942, por lo menos con una implicación alemana un poco mayor sin exagerar.
En el verano de 1942 Rommel se detiene a las puertas de Alejandría, lo tenía todo en sus manos y sin embargo se para porque le dicen desde Berlín que no le dan más refuerzos ni le ayudan en neutralizar Malta. De no ser por esta negativa El Cairo hubiese caído irremediablemente en manos italo-alemanas. Leyendo el libro de Jon Latimer El-Alemein, cuenta como el Eje tenía prácticamente ganado Egipto en 1942 e incluso los británicos lo daban por hecho, ya que en una noche de dedicaron a quemar todos los papales de la administración militar y civil en El Cairo y se evacuaron a muchísimas familias.

Además recordemos que ciertos militares del Ejército Egipcio, entre ellos el futuro Presidente Sadat, tenían el plan de armar una rebelión en el Cairo en cuanto las tropas alemanas saliesen de Alejandria hacia el Delta del Nilo, plan que con un Ejército mentalizado para la retirada y maltrecho por los combates contra Rommel, hubiese salido corriendo más deprisa.

La cuestión no es si se puede conquistar Egipto o no, cualquier libro de la IIGM lo analiza la conquista egipcia como algo muy posible en 1942. La cuestión es cómo mantenerlo una vez ocupado El Cairo, misión casi imposible ante la superioridad aliada que tendrían los anglo-americanos a partir de 1943. Lo de llegar a Palestina lo veo difícil, dudo que hubieran pasado del Sinaí, y de hacerlo, solo unos pocos kilometrillos en tierras palestinas como mucho. Pero la caída de Egitpo previamente era lo más lógico que podría haber sucedido.

Rubén el Stuka.

[Yamashita]

Pido disculpas. No se por que relacione que se hacía referencia a un mayor empuje en el principio de la guerra en Africa, único momento en el que yo creo que realmente hubo oportunidad de hacerse con el Cairo dada la gran debilidad británica en el Mediterraneo.

En el verano de 1942 Rommel se detiene a las puertas de Alejandría, lo tenía todo en sus manos y sin embargo se para porque le dicen desde Berlín que no le dan más refuerzos ni le ayudan en neutralizar Malta. De no ser por esta negativa El Cairo hubiese caído irremediablemente en manos italo-alemanas. Leyendo el libro de Jon Latimer El-Alemein, cuenta como el Eje tenía prácticamente ganado Egipto en 1942 e incluso los británicos lo daban por hecho, ya que en una noche de dedicaron a quemar todos los papales de la administración militar y civil en El Cairo y se evacuaron a muchísimas familias.

En realidad cuando Rommel alcanza el Alamein nadie le niega ni refuerzos ni tomar Malta. Precisamente fue el avance de Rommel y su necesidad de suministros y refuerzos una de las razones de la cancelación de la operación Hercules. En esos momentos en que se quemaban papeles y se evacuaban familias todos daban por hecho que el Cairo caería y por eso Rommel atacó sin esperar refuerzos dado que tenía que aprovechar la debilidad moral del enemigo. Pero en la batalla que se sucedió Rommel fué derrotado y su avance detenido.

Además recordemos que ciertos militares del Ejército Egipcio, entre ellos el futuro Presidente Sadat, tenían el plan de armar una rebelión en el Cairo en cuanto las tropas alemanas saliesen de Alejandria hacia el Delta del Nilo, plan que con un Ejército mentalizado para la retirada y maltrecho por los combates contra Rommel, hubiese salido corriendo más deprisa.

En 1942 las tropas del Reino Unido tras unas revueltas decidieron tomar el Palacio del Rey Faruk y obligarle a deponer a Ali Maher y nombrar a Mustafa El-Nahhas como jefe del ejercito egipcio. Ello conllevo tambien otras medidas para debilitar al ejercito egipcio e impedir su rebeldía. Entre los encarcelados por cooperación con los nazis estuvo precisamente Sadat que escaparía de prisión en 1944.

[Rubén.]

En realidad cuando Rommel alcanza el Alamein nadie le niega ni refuerzos ni tomar Malta. Precisamente fue el avance de Rommel y su necesidad de suministros y refuerzos una de las razones de la cancelación de la operación Hercules. En esos momentos en que se quemaban papeles y se evacuaban familias todos daban por hecho que el Cairo caería y por eso Rommel atacó sin esperar refuerzos dado que tenía que aprovechar la debilidad moral del enemigo. Pero en la batalla que se sucedió Rommel fué derrotado y su avance detenido.

Querido Yamashita.
Rommel llevaba pidiendo refuerzos desde la caída de Tobruk a finales de Junio de 1942, también lo de Malta que le había prometido. Cuando supo la negativa de Hitler dijo su famosa frase del "Berlín ha malinterpretado mis palabras", refiriéndose a que podía tomar el Cairo, siempre que le reforzaran y neutralizaran Malta. Pero tanto Hitler como Mussolini sufrían enfermedad de la victoria en el escenario africano, a pesar de ser uno secundario.
La derrota a la que te refieres en Alam Halfa vendrá dos meses más tarde a principios de Sepriembre de 1942 porque el DAK se para por culpa de que Hitler que se lanza a otros escenarios como la Operaión Azul al Sur de Rusia, abandonando a Rommel prácticamente.
Si durante estos dos preciosos meses, entre nueve y diez semanas para ser exactos, se hubieran hecho las cosas bien en Africa, Egipto podía haber caído perfectamente.
De todas formas reitero que con Egipto en manos del Eje las cosas se hubiesen puesto incluso peor para los ítalo-germanos: líneas de abastecimiento más largas, los americanos amenzando la costa occidental francesa y encima dos rutas de ataque por donde pueden contraatacar los ingleses desde Sinaí y la costa oriental del Mar Rojo. A la larga hubiesen tenido una derrota creo que peor que El-Alamein.

No se por que relacione que se hacía referencia a un mayor empuje en el principio de la guerra en Africa, único momento en el que yo creo que realmente hubo oportunidad de hacerse con el Cairo dada la gran debilidad británica en el Mediterraneo.

Es un tema que trata Kenneth Mackesey en Beda Fomm, la victoria clásica, el cual dice lo mismo que tú sobre que el inicio de la guerra en Africa fue propicio para hacerse con Egipto. Sinceramente yo siempre dudé de esto, y menos cuando la fuerza de ofensiva era completamente italiana. Sí, en Junio de 1940 los italianos tenían superioridad apabullante para conquistar Egipto, pero me gustaría haberlos visto pasar más allá de Sidi Barrini. Seguramente Reino Unido con una panda de cuatro pelados les hubiera hecho irse corriendo a la miníma, aunque la inferioridad fuese aplastante.

Rubén el Stuka.

[Yamashita]

Rommel llevaba pidiendo refuerzos desde la caída de Tobruk a finales de Junio de 1942, también lo de Malta que le había prometido. Cuando supo la negativa de Hitler dijo su famosa frase del "Berlín ha malinterpretado mis palabras", refiriéndose a que podía tomar el Cairo, siempre que le reforzaran y neutralizaran Malta. Pero tanto Hitler como Mussolini sufrían enfermedad de la victoria en el escenario africano, a pesar de ser uno secundario.

Si, pero el momento al que haces como de panico en Egipto, el momento en que se evacuaba personal y se quemaban papeles era el conocido como Miercoles de Ceniza entre el 30 de Junio y el 1 de Julio de 1942. Ese es el momento en que los británicos temieron por Egipto no un par de meses mas tarde. Y en ese momento Rommel también atacó siendo repelido su ataque y salvandose Egipto. Solo una semana despues el Octavo ejercito ya se permitió contraatacar pues los refuerzos llegaron rapidamente desde Chipre, Palestina y El Cairo. Contraataques que duraron hasta finales de Julio. Después en general la llegada de refuerzos aliados fue muy rapida pues venían de Oriente Medio y la de Rommel muy lenta y dificilmente podría haber sido mucho mas rápida pues habían problemas mas allá de la disponibilidad de tropas aunque lo cierto es que los alemanes estaban muy escasos de reservas. En cuanto a la operación contra Creta había sido planificada y aprobada pero el avance de Rommel la privo de medios y fuerzas que fueron desviadas precisamente para reforzarle.

La derrota a la que te refieres en Alam Halfa vendrá dos meses más tarde a principios de Sepriembre de 1942 porque el DAK se para por culpa de que Hitler que se lanza a otros escenarios como la Operaión Azul al Sur de Rusia, abandonando a Rommel prácticamente.Si durante estos dos preciosos meses, entre nueve y diez semanas para ser exactos, se hubieran hecho las cosas bien en Africa, Egipto podía haber caído perfectamente.

Como ves no me refería a la batalla de Alan Halfa momento en que el octavo ejercito era ya claramente superior sino a la primera batalla del Alamein. En cuanto a la operación Azul esta no privó a Rommel de nada. Era una operación planificada mucho antes del avance de Rommel y que se inició a principios de Julio. Y sinceramente con muchas mas posibilidades de alcanzar el petroleo del Caucaso que el ataque de Rommel.

Si durante estos dos preciosos meses, entre nueve y diez semanas para ser exactos, se hubieran hecho las cosas bien en Africa, Egipto podía haber caído perfectamente.

Esto es muy facil de decir pero no tan facil de demostrar. Que eran esas cosas que había que hacer bien. Porque los problemas que impidieron a Rommel capturar el Cairo eran problemas que dudo mucho que se hubiesen logrado paliar en esos momentos. A lo mejor Rommel debería haber esperado a que Malta hubiese caido o esperar refuerzos despues de la caida de Tobruk como le recomendaron pero el creyó que era importante aprovechar la oportunidad y eso le situó en una situación en la que los suministros y refuerzos le llegaban con mucha dificultad.

De todas formas reitero que con Egipto en manos del Eje las cosas se hubiesen puesto incluso peor para los ítalo-germanos: líneas de abastecimiento más largas, los americanos amenzando la costa occidental francesa y encima dos rutas de ataque por donde pueden contraatacar los ingleses desde Sinaí y la costa oriental del Mar Rojo. A la larga hubiesen tenido una derrota creo que peor que El-Alamein.

En esto coincidimos aunque si cae Alejandría la ruta de abastecimiento terrestre se habría acortado mucho y la maritima probablemente habría sido mas segura al perderse la principal base naval en el Mediterraneo Oriental. Pero creo que las fuerzas de Rommel, muy mecanizadas, no estaban preparadas para combatir por zonas urbanas ni en el delta. Ademas siempre he defendido que un avance internandose en Palestina deja demasiadas opciones de contrataque que serían fatales para el DAK.

Es un tema que trata Kenneth Mackesey en Beda Fomm, la victoria clásica, el cual dice lo mismo que tú sobre que el inicio de la guerra en Africa fue propicio para hacerse con Egipto. Sinceramente yo siempre dudé de esto, y menos cuando la fuerza de ofensiva era completamente italiana. Sí, en Junio de 1940 los italianos tenían superioridad apabullante para conquistar Egipto, pero me gustaría haberlos visto pasar más allá de Sidi Barrini. Seguramente Reino Unido con una panda de cuatro pelados les hubiera hecho irse corriendo a la miníma, aunque la inferioridad fuese aplastante.

Obviamente me refería a que los alemanes hubiesen optado por una estrategia contra el Reino Unido en este area apoyando a los italianos desde el principio un apoyo que por cierto no necesariamente tenía que ser con tropas sino que podría haber sido material y logístico. Los italianos adolecían de muchas deficiencias, aunque yo no me atrevería a llamarles cobardes, que inexorablemente convertía en ineficaz su superioridad numérica e incluso en muchos casos su superioridad material (en Grecia por ejemplo).

Un saludo Ruben.

[wingate]

Hola que tal...

Rubén. escribió:

Si durante estos dos preciosos meses, entre nueve y diez semanas para ser exactos, se hubieran hecho las cosas bien en Africa, Egipto podía haber caído perfectamente.

Yamashita respondió

Esto es muy facil de decir pero no tan facil de demostrar. Que eran esas cosas que había que hacer bien. Porque los problemas que impidieron a Rommel capturar el Cairo eran problemas que dudo mucho que se hubiesen logrado paliar en esos momentos. A lo mejor Rommel debería haber esperado a que Malta hubiese caido o esperar refuerzos despues de la caida de Tobruk como le recomendaron pero el creyó que era importante aprovechar la oportunidad y eso le situó en una situación en la que los suministros y refuerzos le llegaban con mucha dificultad.

De hecho hicieron todo lo que pudieron para suministrar a las tropas del DAK ( que no incrementar), pero nunca fue suficiente, y la mayoria de las veces perjudicaba en demasía la estrategia de Rommel. Y Yamashita en este caso tiene toda la razón. Yo diría que lo demuestra este pasaje:

A finales de Agosto todavía no habían llegado la gasolina ni las municiones prometidas por el Commando Supremo.(...), Sin embargo, el Mariscal Cavallero me informó de que los buques cisterna llegarían en cuestión de unas horas o, todo lo mas, al día siguiente, fuertemente escoltados.
Con la esperanza de que dicha promesa fuera cumplida, confiando asimismo en lo dicho por el Mariscal Kesselring acerca de abastecernos en caso de apuros, con 500 toneladas de combustible diarias, y teniendo en cuenta sobre todo, que de no aprovechar el período de luna llena, nuestra oportunidad se habria desvanecido, di la orden de ataque para la noche del 30 al 31 de Agosto. del libro Erwin Rommel, Memorias, editorial Altaya pag. 290.

Esto nos demuestra dos cosas. La primera, que durante esos dos meses que comentas Rubén, Rommel se vió preparado para iniciar una ofensiva vital, con la dependencia de que este último envío, complementara los abastecimientos que ya tenía, y que trabajosamente, había recopilado durante los dos meses anteriores.
La segunda es demostrar, como solo unas pocas tneladas de suministros, un ultimo envío, podía dar al traste con cualquier operación ( y de cualquier bando), podía fracasar, por unas miseras toneladas de abastecimientos si las comparamao con el montante global logístico que acarreaba una operación en el Norte de África, complementándola con estos textos..

El 2 de Septiembre, de las 5000 toneladas que habían de llegar para el 3, 2600 habían sido hundidas y 1500 se hallaban todavía en Italia./i], del libro Erwin Rommel, Memorias, editorial Altaya pag. 294.

Nuestra ofensiva fracasó por las causas siguientes;
a) contrariamente a las informaciones de la observación, las defensas que inglesas en el sur estaban dotadas de poderosos medios.
b) Los constantes y fuertes ataques de la aviación inglesa, cuyo dominio del aire resultó absoluto, inmobilizaron a mi ejército, haciendo imposible las maniobras previstas.
c) La falta de gasolina cuya llegada era indispensable para la puesta en práctica de nuestro plan. Algunos de los buques prometidos por caVallero fueron hundidos, algunos llegaron con retraso, y algunos otros por fin, ni siquiera llegaron a zarpar. Por añadidura, Kesselring no pudo mantener sus seguridades de transportar 500 toneladas diarias, en caso de necesidad. [Edito y disculpen las molestias, del libro Erwin Rommel, Memorias, editorial Altaya pag. 296]

Como vemos, la realidad de Rommel nos marca una pauta: El hecho de saber que los suministros en un momento dado le van a respaldar( lo cual da a entender que SÍ hicieron lo posible por suministrarle, dentro de los requerimientos primordiales, tanto del Commando Supremo como de la Lutwafe.

Los dos meses que transcurren desde la primera batalla del Alamein hasta este punto, ambos contendientes se dedicaron a reforzarse en la medida de sus posibilidades. Para Rommel, no pareció influirle los tres dias de pánico inglés en el Cairo.(Solo tres, puesto que al tercer día del Miercoles de Cenizas todo el mundo había vuelto, como bién explica John Lattimer en la pagina siguiente a la que hace referéncia nuestro compañero Rubén.)

Lo único que le preocupaba a Rommel, era aprovechar la que pudiera ser una última oportunidad de conquistar Egipto, y para ello contaba con el beneplácito de los suministros. Aunque ni tropas, ni sobre todo suministros parecieron ser nunca suficientes para que Rommel consiguiera el que debía ser el objetivo primordial de la estancia del Eje en Egipto. La conquista del Canal.

Un saludo cordial a todos.