fermat escribió:No claro que no. Hoy vivimos en un mundo de paz y amistad. No hay problemas ligados a la inmigración, ningún pais tiene armas ni las usa, no hay ninguna crisis económica ni la habrá, y todo el mundo tiene trabajo y es feliz....
Mira, en la Historia las causas casi nunca se repiten. Yo creo que las circunstancias que se dieron en Europa en los años 20 y 30 del siglo pasado, no se repetiran nunca más. Ahora bien, lo que si se repite en la Historia son los efectos. Digo yo que será que el ser humano no tiene bastante imaginación para dar con respuestas distintas a situaciones distintas, pero el caso es que se repiten. Por tanto, de ningún modo se puede descartar que en un momento dado la gente busque líderes mesiánicos para resolver sus problemas.
No creo que sea un problema de imaginación. Es cierto que las situaciones críticas en las que puede encontrarse el ser humano pueden hacer que éste abrace soluciones radicales, extremas, y que esas situaciones críticas se pueden dar, o de hecho se dan en el mundo actual. Pero lo que aquí se debate, de lo que hablamos, es de
nacionalsocialismo y de
Hitler, fermat, y de si la sociedad actual (sin Holocausto), es a esa ideología política, a ese líder político e ideológico de los años treinta a lo que se acogería en una situación crítica.
fermat escribió:No. Quiero decir que me has entendido mal. Para nada he hablado del panorama político actual. Pero como esto no tiene nada que ver con lo que estamos tratando, si quieres me mandas un mensaje privado y con gusto te lo aclaro.
fermat, no tengo el menor interés en hablar del panorama político actual. Ya te he citado anteriormente a ti mismo y tus palabras son claras. Como al parecer no querías decir que "todos los políticos serían iguales si sólo fuera por sus ideas" pues dejamos el tema y ya está.
fermat escribió:En primer lugar yo no he dicho encuestas, he dicho elecciones. El dato que te he dado corresponde a los que votaron por Hitler en Julio de 1932. Si consideras que entre 1932 y 1939 Hitler había perdido apoyos en Alemania, entonces no tiene sentido seguir debatiendo este tema.
En segundo lugar en 1939 si que se hacian encuestas en Alemania. ¿No lo sabias? Tanto el SD como diversas autoridades locales del Estado y del Partido hacían estudios periódicos sobre la opinión pública. Además de estos estudios, el Sopade también hacia análisis periódicos que enviaban a sus camaradas en el exilio. Ya que hablabamos del Pacto Ribbentrop-Molotov voy a citar uno de esos informes del Sopade que trata sobre ese asunto. El informe se completó el 24 de octubre de 1939 y de él se deduce "la popularidad de Hitler había sobrevivido intacta tanto al sorprendente vuelco que supuso el pacto con el enemigo ideológico, el bolchevismo soviético, como al comienzo de las hostilidades con el Oeste". Según otro informe del Sopade de 2 de diciembre de 1939 y en el que trataba el impacto del atentado de Elser "la más destacada línea de pensamiento consideraba que su éxito solo podría haber provocado la confusión interna en Alemania, con el consiguiente beneficio para los enemigos de la nación, y acarreado la pérdida de la guerra, una miseria mayor que la surgida tras el acuerdo de Versalles, y la negación de todos los esfuerzos realizados tras 1933.[...] El resultado político del atentado con bomba, según nuestras observaciones generales, es un robustecimiento de la determinación". (Kershaw, I. The Hitler Myth).
Como ves si que hay encuestas y si que hay datos sobre la opinión de la población alemana en aquella época. Si posees otros datos que contradigan mis afirmaciones, te agradecería que los facilitases; pero de nada sirve hacer afirmaciones sin ningún tipo de refrendo.
Exacto, has dicho elecciones para rebatirme cuál sería la opnión de los alemanes sobre Hitler después del pacto germano-soviético, y este argumento tuyo no tiene ninguna validez puesto que las elecciones de las que das datos tuvieron lugar en 1932 y el pacto de firmó en 1939.
Por otro lado me hablas de encuestas realizadas en Alemania en 1939 por el SD y otras autoridades. Ni que decir tiene que no voy a dar el menor crédito a tales encuestas, y los motivos son obvios. Si crees que voy a creer encuestas que se realizan dentro de un régimen totalitario y criminal como el nazi vamos apañados. Supongo que los encuestados se verían totalmente libres a la hora de responder "no, no me parece nada bien la política de Hitler" o "no estoy de acuerdo con lo que se hace a los judíos" o "...en realidad yo soy comunista". Respecto a las otras encuestas que citas realizadas en la posguerra tampoco me parecen argumentos para este debate ya que se realizaron en plena Guerra Fría y un entorno propagandístico determinado, además de desconocer el rigor con el que se hicieron.
Tú citas a Kershaw y yo voy a citar a Joachim Fest. En el siguiente texto habla claramente sobre el ambiente que se respiraba en Alemania al poco tiempo de iniciarse la guerra contra Polonia, es decir, poco antes de la hipotética muerte de Hitler que debatimos:
"Pero las experiencias satisfactorias que la ocupación de Renania, la anexión de Austria o la entrada en el país de los sudetes habían proporcionado a las personas ya se habían desvanecido durante la ocupación de Praga, gastándose, finalmente, por completo: para la necesidad de prestigio de la nación, la cuál se había sentido humillada durante tanto tiempo, ni Danzig ni el corredor eran asuntos de una importancia auténtica. Es cierto que la guerra contra Polonia fue más popular que cualquier otro enfrentamiento durante el transcurso de la segunda guerra mundial, pero no existía en ella un motivo sugestivo y ni siquiera las exageradas informaciones sobre crueldades cometidas, asesinatos, torturas o violaciones, así como la cifra real de unas siete mil víctimas, fueron capaces de alterar esta situación. Pocos meses después de haberse iniciado la guerra ya se anotaba como voz de la población <<que se había iniciado una guerra sin hallarse debidamente preparado para la misma>>. Entre Navidad y Año Nuevo, la Policía tuvo que intervenir públicamente contra concentraciones de personas descontentas"
("Hitler, una biografía", Joachim Fest)
La última frase me parece impresionante teniendo en cuenta del régimen del que hablamos.
Bueno, fermat, detecto que en los últimos post nos estamos repitiendo mucho y creo que tampoco se trata de continuar este debate eternamente. Espero que no te haya molestado ninguno de mis comentarios ya que el debate se ha tornado quizá algo agrio y, aun desde posiciones diferentes ha sido un placer debatir contigo. Nos veremos en otra.
Un saludo.
(Por cierto, hay un comentario curioso en el prólogo del libro que he citado de Fest sobre el que comentais de Kershaw. Si quereis lo cito).
