Foro Segunda Guerra Mundial

Hola Yolanda

Me apena que hayas decidido dejar el foro. Eres una persona que aporta bastante, pues aparte de estar bien documentada, creas buenos argumentos a la hora de debatir un tema. Sinceramente, no he leído todas tus intervenciones, o más bien, a veces he leído tus intervenciones sin leer comentarios anteriores y así es difícil opinar, pero creo que deberías pasar ese mes tranquilamente, y luego volver. Algun compañero (por ejemplo Mariscal Rommel) lo ha hecho, y no pasa nada, transcurre ese mes en la "neverrra" y vuelves. No soy nadie para dar consejos, pero quizás te hierva demasiado la sangre... contemporiza un poco más, aunque creas que tienes la razón y se están metiendo contigo, pasa de todo. Recapacita y vuelve, aquí puedes aportar mucho y a su vez te pueden aportar a ti.... Pero no faltes a los artículos 10 y 11 !!!!
Un saludo!

Yolanda aqui te esperamos, ademas nunca se ha de abandonar y creo que este foro te necesita como bien ha dicho el camarada Mon1969

Yo he puedto que era impossible conquistar Berlin sin conquistar Francia, pero no por terminos militares ni estrategicos sino por terminos politicos. Sin duda De Gaulle no hubiera permitido nunca que se tomara Berlin antes que liberar Francia, esto hubiera creado una ruptura entre los aliados y la Francia de postguerra que se sentiria tan humillada como Alemania; ya que el trato ofrecido por los aliados hubiera sido secundario. Ademas la operacio en si me parece arriesgada y costosa.

Se ha comentado que las líneas de abastecimiento habrían estado muy alejados, eso no hubiera sido así si como dije se hubiese liberado antes Noruega desde donde además se hubiese dado cobertura aérea.
Se habla del istmo danés pero odría haber sido una operación doble. En primer lugar se desembarca en las norteñas costas de Jutlandia y liberado la isla de Copenaghe. Alemania hubiese ido a cerrar el istmo pero los aliados podrían desembarcar en Lubeck y avanzar como un rayo los pocos kilometros que ahí desde allí a Berlín. Hitler no abandono Berlín frente a los soviéticos y suppongo que frente a los aliados occidentales tampoco por lo que una Alemania sin Hitler y con medio corazón de Alemania tomado seguramente se habría rendido, además la URSS hubiese podido aprovechar y ocupar antes Polonia.
Es cierto que De Gaulle se hubiese enfadado pero si a la vez se le hubiese dejado hacer la operación Dragón (que se hizo paralela al desembarco de Normandia) en el sur de Francia se habría resignado. Además mejor una Francia molesta que los soviéticos más allá de sus fronteras anteriores a la II Guerra Mundial pues la toma de Berlín habría permitido tomar Checoslovaquía, toda Austria, Hungría, Yugoslavia y quizás Polonia (poniendo al legítimo gobierno polaco en Loz obligando a Stalin a reconocerlo) antes que los Soviéticos.

Hola!

Alecos escribió:Se ha comentado que las líneas de abastecimiento habrían estado muy alejados, eso no hubiera sido así si como dije se hubiese liberado antes Noruega desde donde además se hubiese dado cobertura aérea.

Entonces se tendrian que realizar 2 desembarcos en 1944 para asaltar la fortaleza europea. Primero se tendria que ir a Noruega y eso significaba asaltar territorio aleman con cobertura aerea desde portaaviones.

En toda la guerra cuando se asaltaron grandes territorios terrestres desde el mar fue con cobertura aerea desde tierra. Paso en Husky,en Sicilia,Italia,Anzio...la cobertura aerea no podia depender de unos pocos portaaviones que podrian ser atacados por submarinos o aviones y poner en jaque toda la operacion.

Alecos escribió:Se habla del istmo danés pero odría haber sido una operación doble. En primer lugar se desembarca en las norteñas costas de Jutlandia y liberado la isla de Copenaghe. Alemania hubiese ido a cerrar el istmo pero los aliados podrían desembarcar en Lubeck y avanzar como un rayo los pocos kilometros que ahí desde allí a Berlín.

¿Estamos hablando de 3 desembarcos casi seguidos en el tiempo? Desembarcar en el norte de Jutlandia,en Copenhage y luego en la misma Alemania? Nuevamente suena mas facil de lo que es. Por no hablar de que Alemania dispondria de nuevo de sus bases aereas justo al lado mientras que los aliados seguirian dependiendo de bases mas lejanas en Noruega.

Es cierto que De Gaulle se hubiese enfadado pero si a la vez se le hubiese dejado hacer la operación Dragón (que se hizo paralela al desembarco de Normandia) en el sur de Francia se habría resignado.[/quote]
Dragon fue mas de 2 meses despues de Normandia. Los aliados no tenian medios de desembarco suficientes para las 2 operaciones al mismo tiempo. Eso tambien juega en contra de tanto desembarco simultaneo en Noruega,Dinamarca,Alemania...

Saludos

Un primer desembarco podría haberse realizado en abril de 1.944 en Noruega y un segundo desembarco en Dinamarca en junio o julio de 1.944.
En cuanto a como se hubiese realizado una operación aérea sobre Noruega es evidente que como bien dices con el apoyo de grupos de portaaviones, pero Alemania entonces ya tenía la aviación bastante debilitada y concentrada en impedir que su poder industrial fuese más diezmado. En cuanto a los submarinos no me parece una gran amenaza cuando la flota aliada era tan enorme y de hecho en Normandia me parece que habían bases de submarinos alemanes.

El desembarco en el norte de Jutlandia abría sido un engaño por lo que el autentico desembarco hubiese sido en Copenaghe (con asalto aéreo incluido) y una vez controlada la isla hacer un segundo desembarco inmediato en el norte de Alemania. Creo que se habría concluido la guerra antes de 1.945 y liberado parte de Europa Oriental antes que los Soviéticos.

Hola!!

Alecos escribió:Un primer desembarco podría haberse realizado en abril de 1.944 en Noruega y un segundo desembarco en Dinamarca en junio o julio de 1.944.

Dudo de que se pudiese limpiar toda Noruega,o si quiera solo el sur ,en apenas un mes. Luego habria que llevar provisiones a mansalva a Noruega y prepararlo todo para desembarcar en junio en Dinamarca y ademas creando una operacion de distraccion de por medio. Y luego ,cuando consiguieras hechar a los Alemanes de las muy defendibles islas danesas montar otra operacion para invadir la costa alemana,que logicamente estaria ya fuertemente denfendida.

Tambien habria que tener en cuenta que si atacas Noruega en abril,que habria que ver el estado del mar,Alemania llevaria muchas divisiones a Dinamarca por lo que un asalto contra Copenhagen,el objetivo mas evidente,seria casi un suicidio.

Alecos escribió:En cuanto a como se hubiese realizado una operación aérea sobre Noruega es evidente que como bien dices con el apoyo de grupos de portaaviones, pero Alemania entonces ya tenía la aviación bastante debilitada y concentrada en impedir que su poder industrial fuese más diezmado.

El ritmo de operaciones que requiere una operacion a gran escala hubiera conllevado un desgaste muy elevado con el simple hecho de aterrizar en un portaaviones en lugar de en una pista de aterrizaje. Luego ademas estaria el tema de que la aviacion embarcada no tiene la capacidad de apoyo que la basada en tierra,ni de lejos,y que bombarderos medios de apoyo estarian lejisimos de la zona.

Alecos escribió:En cuanto a los submarinos no me parece una gran amenaza cuando la flota aliada era tan enorme y de hecho en Normandia me parece que habían bases de submarinos alemanes.

Que va,en Normandia no habia bases de submarinos alemanes. Estas se concentraban en la costa Atlantica francesa y no en la del canal.

Si pero no es lo mismo proteger la zona del canal que una operacion frente a Bergen,o donde quieras desembarcar,en la que los submarinos tendrian muchas mas opciones por no hablar de que la distancia hace mas localizable la fuerza de invasion.

Alecos escribió:El desembarco en el norte de Jutlandia abría sido un engaño por lo que el autentico desembarco hubiese sido en Copenaghe (con asalto aéreo incluido) y una vez controlada la isla hacer un segundo desembarco inmediato en el norte de Alemania. Creo que se habría concluido la guerra antes de 1.945 y liberado parte de Europa Oriental antes que los Soviéticos.

¿Dos desembarcos casi seguidos sin ni siquiera establecer bases de suministros,o de apoyo aereo en sendas zonas bien protegidas y que son una encerrona?No se arriesgarian,seguro. Los aliados otras cosas no pero iban sobre seguro. Si desembarcan en Noruega en la primavera del 44 no habria otro desembarco hasta agosto,muy minimo y contando con que se limpiase el sur de Noruega rapidamente,y el siguiente tendria que esperar hasta el siguiente verano.

Saludos