Batalla de Berlin (dudas).

[Migue]

Muy buenas a todos, hacia mucho que no visitaba el foro y ante algunas dudas que tengo despues de leer algunos libros me decidá abrir este hilo.


Mis dudas son por el tema del despligue aleman en el distrito gubernamental y alrededores, ya que segun he podido leer difiere esta informacion en las distintas fuentes que consulte.

Bien, creo saber las unidades que combatieron en este sector:

1) Elementos de la division Norland
2) Elementos de la 18 PzG
3) Elementos de la 9ª D Fallschirmjager
4) Un regimiento de la Hitler Jugend
5) Regimiento Anhalt de las SS

Nota: En Las fuentes se menciona carros Tiger y Tiger II, Panther, etc...

Tambien unidades de circustancias como la ya mencionada de la HJ y tambien de las Volksturm y de la academia naval.

Bueno pues suponiendo que la lista sea correcta (creo que si), me gustaria saber donde estaba desplegada cada unidad dentro del sector mencionado y en concreto en la zona Alt Moabit, entre el rio Spree y el canal Schiffahrts.

Un saludo

EDITO: Acabo de ver que hay un subforo para preguntas, pido perdon a los admin., no me habia dado cuenta.

[luise]

cordial saludo desde colombia

creo que le falta los elementos de Div 33 SS Carlos Magno (Franceses), y un Batallon de Letones.....y alguna vez lei que Monjes Budistas (Es en serio)

[Migue]

creo que le falta los elementos de Div 33 SS Carlos Magno (Franceses), y un Batallon de Letones

Amigo Luise, sino recuerdo mal, la unidad del Charlemagne estaba encuadrada en la division Norland (hablo de memoria). Respecto a los Letones ahora mismo no recuerdo...

Seria interesante conocer donde se desplegaron todas estas unidades dentro del distrito gubernamental.

[luise]

En el Berlín de 1.945, junto al bunker de Hitler, más de doscientos españoles voluntarios lucharon hasta el final junto a camaradas franceses, letones, daneses, belgas, suecos, alemanes y un mar de uniformes de distintos países que intentaron parar los tanques rusos con sus propias manos. Una epopeya digna de no olvidar.

sobre los letones en berlin


viewtopic.php?f=64&p=102346" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/ ... php?t=1252" onclick="window.open(this.href);return false;

[Vote Cthulhu '08]

No se si es una fuente muy fiable, pero segun la Wikipedia (http://www.Wikipedia.com" onclick="window.open(this.href);return false;), el despliegue de las tropas de la wehrmacht fue:
-LVI Cuerpo Panzer
-I División de Artillería Anti-Aérea
-Ejército del Spree
y varias unidades de las Waffen-SS, el Volkssturm y las Juventudes Hitlerianas
-IX División de Paracaidistas
-Restos de la División Azul Española
Total:
Unos 100.000 soldados aproximadamente

De todas, formas, segun el idioma que use la wikipedia, las cifras o datos varian un poco.

saludos

[farre]

una pregunta que unidades rusas entraron en berlin? me parece que pertenecian al primer ejercito bielorruso a mando de zukov pero unidades en si ?¿
saludos

[feldmariscal]

Los españoles que combatieron eran del famoso batallón Ezquerra, la división azul ya no existía en esos tiempo ya que había sido repatriada. La división Norland, combatió cerca del aeropuerto en Tempelhof, junto a los franceses de la Carlomagno, posteriormente los sobrevivientes se fueron replegando hacia el distrito central. Los elementos de la 18 panzer grenadier estaban en la reserva cerca de la cancillería.

[Colilla]

¿100.000 soldados en Berlín?, supongo que la mitad serían del Volkssturm, si no es así, no sabía que a Alemania le quedasen tantos soldados por esa zona (es la capital ya pero teniendo en cuenta que estaba cercada...)

[feldmariscal]

No, no creo que fuesen 100.000, solo el 56 cuerpo panzer entró a la ciudad más las divisiones de reserva, es decir:
la 9ª división de paracaidístas, la división "Muncheberg", la 20ª granaderos panzer, la división "Nordland", la 18ª división y el 24 de Abril, justo cuando se cerró el cerco entorno de la ciudad, lograron entrar unos 300 hombres de la Carlomagno al mando del general Krukenberg, este general sería nombrado comandante de la "Nordland" en reemplazo del comandante Ziegler que tenía fuertes diferencias con el general Weidling, jefe de la defensa de Berlín y comandante del 56 cuerpo panzer. En total esta fuerza no tendría más de 40.000 hombres, recordemos que este cuerpo de ejercito fue el que recibió de lleno la ofensiva de los rusos en Seelow, estaban al centro de la primera línea defensiva y estuvieron luchando para no ser cercados en todo momento, seguramente fueron los que tuvieron más bajas en esa zona, tambien eran los más fuertes, ya que disponían de 12 tanques tigres B. La idea del general Heinrici, comandante de los ejercitos del Vístula, era que nadie entrara a la ciudad, primero porque la ciudad se consideraba indefendible y porque querían evitar las muertes de los civiles, desgraciadamente, Weidling entró a Berlín con un pequeño destacamento, para aclararle a Hitler que el no había desertado en combate como se creía y por lo cual lo habían condenado a muerte en ausencia, Hitler lo exculpó y además le ordenó quedarse en Berlín con todos sus hombres y de "premio" lo designó comandante de la defensa de Berlín.

[ALBERTINGIJON]

Hay una estimacion de los chicos y chicas menores que perdieron la vida en la defensa de berlin?

[feldmariscal]

El único dato que conozco habla de 5.000 jóvenes no todos pertenecían a la juventud hitleriana ya que habían menores de 15 años, recordemos que para ingresar a la juventud hitleriana había que tener más de 15 años. No hay que confundir la división SS hitlerjungen con la juventud hitleriana, la primera era una unidad de combate de primera línea y no combatió en Berlín.

[Hasso Von Manteuffel]

una pregunta que unidades rusas entraron en berlin? me parece que pertenecian al primer ejercito bielorruso a mando de zukov pero unidades en si ?¿
saludos

Saludos,bien aqui te traigo el orden de batalla sovietico de las unidades que se encontraban desplegadas en los alredeores de Berlin para su posterior asalto:
1ER.FRENTE BIELORRUSO(Mariscal Zhukov): 1ER.FRENTE UCRANIANO (Mariscal Koniev):
3er ejercito de choque (coronel general Kutznetsov) 2o.ejercito aereo (coronel general Krasovsky)
5o.ejercito de choque (coronel general Berzarin) 3er.ejercito de carros de la guardia (c.g.Rybalko)
8o.ejercito del la guardia (coronel general Chuikov) 4o.ejercito de carros de la guardia(c.g.Leushenko)
16o.ejercito aereo (coronel general rudenko)
1er.ejercito de tanques de la guardia (coronel general Katukov)
2o.ejercito de carros de la guardia (coronel general Bogdanov)

[Hasso Von Manteuffel]

Saludos amigo,este es el orden de batalla aleman durante el asalto y asedio de Berlin en 1945:
20 division de granaderos
11 division de granaderos acorazados de las Waffen SS "Nordland"
Division acorazada Muncheberg
9 division aereotransportada
18 division acorazada "Postdam"
11 batallon panzer SS "Hermann Von Salza"
Division del RAD(servicio nacional del trabajo)
404 Cuerpo de artilleria del pueblo
1 Brigada de de destruccion de carros de las Juventudes Hitlerianas
Ademas se le tienen que unir elementos rezagados de batallones y compañias destrozadas en la ofensiva rusa sobre el Oder.
Pese aque este orden de batalla Aleman presenta un nutrido numero de tropas (si estas unidades estuvieran en plena capacidad combativa estariamos hablando de 300 panzers y unos 200000 soldados),en la realidad solo eran 45000 combatientes,la mayoria Hitlerjuden y miembros de la Volkstummy el numero de tropas expertas no llegaba a los 18000 combatientes.El numero de carros de combate no alcanzaba las 45 unidades en todo el sistema defensivo aleman de Berlin.Por lo tanto las tropas que defendieron Berlin nunca fueron suficientes para combatir a los Sovieticos.La difencia eran tan abrumadora que habia 12 soldados rusos por cada soldado aleman y 9 tanques rusos por cada aleman.
Espero que te halla valido de algo.
Saludos

[cabo 1º furriel]

muy buenas,
para puntualizar algunas de las respuestas:
la pz div. Muncherberg tenia asignado los restos del 503 SS tiger abt.
el 11 ss pz abt Hermann Von Salza era el batallón panzer de la 11.SS Pzgr. div.
estaba también el regimiento de guardia de Berlín, perteneciente al ejército no a las waffen SS y llamado Wachregiment Berlin Grossdeutschland. el mismo regimiento que desactivó el golpe de estado del 20 de julio de 1944.
también estaban las unidades del cuerpo de policía y las tropas que vigilaban las distintas dependencias gubernamentales, en su mayoría de las SS.
sobre los niños soldado, los menores de 15 años, que había unos cuantos, en su mayoría estaban enrolados en la Luftwaffe como asistentes de las unidades antiaéreas, encargados de suministros y correo y otras tareas fáciles. Pero llegado el momento no cabe duda de que se encontraron en medio del combate.
saludos!

[cabo 1º furriel]

ah me olvidaba, el mencionado batallón español, compuesto por algunos excombatientes de la desaparecida división Azul, formaban parte de la división Carlomagno, que a su vez, jamás fue una división real.
los restos de esta unidad de voluntarios franceses de las waffen ss fueron enviados a Berlín para ponerse al mando de la Nordland, (11 pzGr div. SS) y su fuerza de combate no superaba la de un batallón. Eso si, eran soldados veteranos y muy aguerridos.
Los españoles, eran un puñado, no llegando ni a una pequeña compañía.