El Dniéper, 1943

La guerra en el este de Europa

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Mensajepor Schwerpunkt » Lun Jul 06, 2009 10:35 pm

José Luis escribió:En los cuatro meses comprendidos entre julio y octubre de 1943, el Ostheer perdió más de 900.000 hombres, recibiendo tan sólo 411.000 reemplazos.


Muchas gracias, Jose Luis, por cifras tan detalladas y que evidencian el drama y la sangría que sufría la Wehrmacht en Rusia. Por lo que he leído, en general las cifras de reemplazo "natural" de Alemania eran de unos 600-700.000 hombres al año. Como cifras de reemplazo "natural" quiero decir las cohortes de edad militar que iban entrando en la pirámide demográfica alemana. Con el agravante de que debido a la I Guerra Mundial y a la disminución de la natalidad en aquella época, Alemania estaba peor dispuesta que otros países a movilizar un porcentaje elevado de su población. Con lo que toda cifra de bajas que superara ese límite había que cubrirla movilizando a otras cohortes de más o menos edad y a trabajadores de la industria bélica. Está claro que unas cifras de semejante magnitud como las que apunta Jose Luis, por mucho que se tomaran medidas extremas y se intentara movilizar extranjeros no admitía solución a largo plazo, mas que al lento desangramiento de la Wehrmacht y a que las unidades quedaran progresivamente en cuadro.

Por las cifras que das, el grupo de ejércitos "A" y el grupo de ejércitos "Sur" que fueron los que absorbieron el grueso de las operaciones soviéticas por franquear el Dnieper -aunque no fueron las únicas" ¡ sufrieron en cinco meses tantas bajas como las que podía reemplazar razonablemente Alemania durante todo el año 1943 ! Que se reemplazaran incluso más bajas de la "tasa natural" demuestra que los alemanes estaban rebañando el caldero hasta el fondo.

Con tan sólo esos datos queda claro el porqué Alemania en 1943 estaba abocada inexorablemente a la derrota final...

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Mensajepor Grossman » Lun Jul 06, 2009 11:22 pm

Gracias por las felicitaciones, me alegro mucho de que haya gustado y resultado útil :-D

Un saludo a todos
Grossman
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Mensajepor Grossman » Lun Jul 13, 2009 10:38 pm

¡Hola!

En esta gráfica vemos la pérdida de efectivos desde Barbarroja. En plan estricto fijarse que los meses del eje de abscisas no están dispuestos en una escala temporal verdadera (solo después de "Zitadelle" es mensual).

“Evolución de la cifra real del Ostheer desde el 15.6.1941 a 1.7.1944 sin contar el frente finlandés y sin los aliados”
Imagen
Fuente: KROENER B “Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Bd.5/2. Organisation und Mobilisierung des deutschen Machtbereichs: Kriegsverwaltung, Wirtschaft und personelle Resourcen 1942-1944/45”. Deutsche Verlags-Anstalt (1999) p.955

Saludos
Grossman
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Mensajepor Schwerpunkt » Mar Jul 14, 2009 7:49 pm

Estimado Grossman:

Muchas gracias por la gráfica. Tenía el "Iststärke" del Ostheer por meses en una tabla pero todavía no lo había vísto en un gráfico. Lo bueno de las gráficas es que son mucho mas visuales que una tabla de cifras y ayudan a entender mejor el asunto.

En contra de lo que cree mucha gente, nunca tuvo el Ostheer más tropas que en vísperas de la batalla de Kursk, si exceptuamos el inicio de la operación Barbarroja. Y eso a pesar del desastre tremebundo del invierno de 1942-43 en Stalingrado más las terribles pérdidas sufridas en otras zonas. Se llegó a esas cifras mediante una afluencia masiva de reemplazos y algunas divisiones nuevas. Pero la prueba de que los alemanes habían llegado al límite de sus posibilidades de reemplazo estriba en la brusca caída sufrida durante las terribles batallas del verano y otoño de 1943.

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Mensajepor Grossman » Sab Jul 25, 2009 12:49 pm

¡Hola!

Bajas alemanas de otra fuente. Como exponente de lo difícil que es la obtención de estos datos de forma fiable, destacar que las cifras difieren, en algunos meses incluso de forma marcada, de las que ha dado José Luis del MGFA. Aquí están también las del mes de diciembre. Son bajas entendidas como muertos, desparecidos y heridos

.......................HN...........HM.........HS...........HA...........total
julio...............18.275......92.481......85.787......9.537.......206.080
agosto.............26.056......80.445.....82.232.......8.903.......197.636
septiembre........10.934.....48.070......56.222......13.983......129.209
octubre.............13.565.....53.644.....74.393.......18.822......160.424
noviembre.........12.416.....37.356......50.943......16.221......116.936
diciembre..........15.457.....36.211......48.052........4.645.....104.365
TOTAL...................................................................914.650

Y de acuerdo con el compañero Schwerpunkt, sobre una gráfica siempre se comprende mejor:

Imagen


Un saludo
Grossman

ZETTERLING N “Loss rates on the eastern front during World War II” The Journal of Slavic Military Studies, 1556-3006, volume 9, Issue 4, 1996, p. 895-906
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Mensajepor Grossman » Vie Sep 18, 2009 9:57 pm

¡Hola!

A pesar de ser un informativo marcadamente propagandístico las filmaciones y el sonido de “Die Deutsche Wochenschau” son auténticos y constituyen un documento válido y de mucho interés sobre los combates que tuvieron lugar en la contienda. A continuación dejo los correspondientes a este topic que he hallado.

“Fuertes combates en septiembre 1943”
Trincheras anegadas, intercambio de fuego artillero, contraataque alemán con Stugs, aviación soviética recibida con fuego antiaéreo. Stukas atacan posiciones soviéticas, lanzacohetes y mas fuego artillero. Al final numerosos cadáveres enemigos y restos de blindados soviéticos destruidos. Un hospital de campaña a donde los prisioneros soviéticos llevan a los heridos. Un carrista es condecorado.


“Combates defensivo contra los soviéticos (septiembre 1943)”
Las fuerzas alemanas en retirada (el comentarista remarca que en orden y guardando la formación), tanques soviéticos destruidos. Fuego de morteros, espectaculares imágenes y sonido de los Nebelwerfers por la noche. Instalaciones en llamas por la estrategia de tierra quemada. Un puesto de observación artillera en un tejado envía señales a la batería. Aunque la acción es defensiva se toman prisioneros, asoman de un vagón de tren y se les ve contentos y con buenas raciones de pan; uno de ellos (en la parte inferior del plano) es un niño. Un general de brigada consulta unos planos. Un Storch despega de una Rollbahn y otro aterriza mientras los camiones circulan por el lateral. Una unidad panzer hace preparativos para una acción de envolvimiento y después la vemos en acción. Las fuerzas enemigas reciben fuego artillero, después los Stukas atacan formaciones de tanques y concentraciones de tropas.


“Bajo Dniéper I (septiembre 1943)”
Tropas alemanas en retirada y abandonando trincheras. Ataque soviético, los alemanes retiran camuflaje de cañones y disparan con estos y lanzacohetes. Después contraatacan con tanques. Hay una toma desde el interior de una torreta de un tanque. Intercambio artillero con panzers y cañones. Atención a un herido. Ataca la infantería y cuando llega la noche siguen disparando los cañones. Al día siguiente los alemanes rechazan nuevos intentos de penetración del enemigo que sufre fuertes pérdidas en tropa y material que vemos arder.


“Bajo Dniéper II (octubre 1943)”
Tropas alemanas en intensos combates defensivos. Cañones autopropulsados, tanques, cohetes, infantería. Prisioneros soviéticos entre los que también vemos a un niño. La acción de la Luftwaffe destruyendo carros enemigos registrado con fotocámara.


“Frente del Este (octubre 1943)”
Artillería costera junto al Mar de Azov. Una escuadra de caballería patrulla la costa. Un elevado puesto de observación construido entre las copas de unos árboles. Una ofensiva enemiga rechazada con fuego de artillería. Contraataque alemán con tanques e infantería. Enemigos muertos y prisioneros. La artillería detiene una nueva ofensiva de tanques soviéticos. Infantería empleando morteros y ametralladoras. Duelo de tanques. Un suboficial es condecorado por haber destruido en un día 12 tanques soviéticos con un obús ligero.


“Batalla de tanques en Krivoi Rog (noviembre 1943)”
El ataque soviético nocturno es detectado, iluminado con bengalas y sometido a fuego de ametralladoras y cañones. Por la mañana refuerzo de posiciones de vanguardia a donde se transporta munición y demás pertrechos. Desayuno. Empleo de la población para cavar fosas antitanques. Una división panzer al contraataque. Duelo de carros, uno soviético es alcanzado y su dotación se rinde. Cadáveres enemigos y sus cañones y tanques destruidos. Las fuerzas alemanas avanzan. Ataque aéreo soviético uno de sus aparatos derribado por el fuego antiaéreo. Ferdinands y lanzacohetes con su siempre espectacular sonido.


“Ukraine I Contraataque alemán en el Codo del Dniéper (diciembre 1943)”
Ofensiva soviética y contraofensiva alemana que al final gana una posición elevada. Nieve y barro. Infantería con ropa de invierno en sus trincheras y después en un despliegue. Tigers, Stugs, artillería, Nebelwerfers. Stukas que abortan una acción enemiga y al final tomas de tanques soviéticos puestos fuera de combate y de prisioneros. Un soldado es condecorado en la misma trinchera.


“Ukraine II (diciembre 1943)”
Las fuerzas alemanas a la defensiva. Trincheras, alambradas. Aviones de aprovisionamiento arrojan comida, munición y obsequios navideños. Reservas llegan al frente: camiones, moto con sidecar (derrapada), caballos, acorazados. Gerbirgsjäger, un joven oficial con sus veteranos soldados. Ataque soviético respondido con artillería y cohetes. Contraataque con infantería, panzers y Ferdinands. Atención a los heridos. Carros enemigos destrozados, terreno cubierto de cadáveres soviéticos.


“Kiev”
Destrucción sistemática de instalaciones militares y de comunicación previa a la retirada. La población abandona también sus tierras ante el avance soviético empleando camellos, además de caballos, para tirar de los carruajes. Columnas de camiones en retirada. Un globo para corrección artillera se comunica con la batería mediante un cable. Cañones, infantería con ropa de invierno soportando el viento helado. Defensa casa por casa ante el ataque de los soviéticos. Estos avanzan a costa de cuantiosas pérdidas [cuando tratamos la Ofensiva de Kiev vimos que las bajas soviéticas fueron particularmente bajas]. Numerosos carros enemigos destrozados y cadáveres. La LW en acción: Messerschmitts, bimotores, imágenes de fotocámara de bombardeo de un nudo ferroviario, de la destrucción de un tanque y de un caza enemigo que explota en el aire.


“Nikopol (diciembre 1943)”
En un paisaje con barro y sin nieve, columnas de camiones, Ferdinands, Tigres, etc cruzan el Dniéper para reforzar la cabeza de puente de Nikopol. Panorámica de la ciudad. Posiciones defensivas. Avión enemigo, fuego antiaéreo y derribo.


Pues eso es, un saludo
Grossman
Fuentes:
“Fuertes combates en septiembre 1943” http://www.youtube.com/watch?v=fNXQ0jozLvo
“Combates defensivo contra los soviéticos (septiembre 1943)” http://www.youtube.com/watch?v=li35zj8BidA
“Bajo Dniéper I (septiembre 1943)” http://www.youtube.com/watch?v=Phk42leBivs
“Bajo Dniéper II (octubre 1943)” http://www.youtube.com/watch?v=Py1FboiUeTk
“Frente del Este (octubre 1943)” http://www.youtube.com/watch?v=DiBkbvqaITY
“Batalla de tanques en Krivoi Rog (noviembre 1943)” http://www.youtube.com/watch?v=UIfbGtUwe2U
“Ukraine I Contraataque alemán en el Codo del Dniéper (diciembre 1943)” http://www.youtube.com/watch?v=5MWZfimG ... re=related
“Ukraine II (diciembre 1943)” http://www.youtube.com/watch?v=27aowpH-LDU
“Kiev” http://www.youtube.com/watch?v=XUC-Bcfr4R4
"Nikopol (diciembre 1943)" http://www.youtube.com/watch?v=Ld7sa9UqZ-Y
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Mensajepor Chuikov » Mié May 26, 2010 10:02 pm

Grossman escribió:10. Ofensiva soviética de Kiev (3-13 noviembre)
1ª parte: Bukrin y maskirovka

En la relación de batallas olvidadas por la historiografía convencional Glantz la denomina “1ª Ofensiva de Kiev” (1) y Frieser “La Ofensiva de Bukrin”.

Participaron por parte soviética los ejércitos 27º, 40º y 47º y el 3rETG, con un total de 185.960 soldados y 908 tanques al inicio, números que se incrementarían los días siguientes. Les apoyaba el 2ºEA con 1.054 aviones. A la vez, los ejércitos 38º y el 5ºKTG llevarían a cabo un ataque secundario, de diversión, en dirección de la cabeza de puente de Lutezh.



Hola a todos,

En el número de este mes de la revista WWII History viene un interesante artículo de Victor KAmenev (autor de The Bloody Triangle: The Defeat of Soviet Armor in the Ukraine, June 1941) sobre la operación aerotransportada que los soviéticos realizaron en Septiembre del 43 en el Dnieper alrededor de los pueblos de Bukrin, y que Frieser llama "La Ofensiva de Bukrin" y Glantz cuenta de entre sus batallas olvidadas, según nos explica Grossman.

Ciertamente no sé si está permitido poner el artículo entero (7 páginas) en el foro. Ya lo tengo escaneado, así que no sería problema. Lo que sí que voy a dejar por lo pronto es el mapa, que es una joyita.

Imagen
Fuente: Revista WWII History (June/July 2010)

Saludos.
Carpe Diem

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Mensajepor Grossman » Mié May 26, 2010 11:12 pm

¡Hola Chuikov, me alegro de verte por aquí de nuevo! ¡Hola a todos!

Hay un poco de confusión. El saliente que el Dniéper dibuja en Bukrin fue protagonista de esta campaña en dos ocasiones. La primera, a finales de septiembre, como parte de de la Ofensiva de Chernigov-Poltava (26 agosto - 30 septiembre) cuando el Frente de Voronezh (Vatutin) acababa de tomar posiciones junto al Dniéper y algunas cabezas de puente al otro lado, y el Stavka intentó aprovechar la inercia propia y el caos enemigo lanzando rápidamente una operación aerotransportada que acabó en desastre (ver “Operación Aerotransportada del Dniéper, 1943“ en viewtopic.php?f=5&t=9780. ).

En cambio la “1ª Ofensiva de Kiev” u “Ofensiva de Bukrin”, se refiere a la segunda ocasión, que tuvo lugar a finales de octubre, y fue una operación terrestre contra posiciones organizadas que pretendía ser la pinza sur para el ataque sobre Kiev, y también fracasó.

Mapas así dan gusto. En cuanto al texto que tienes sobre la operación aerotransportada, sería muy interesante ver -en el tópico referido- si aporta un punto de vista distinto a los de Glantz y Staskov que allí se emplean como fuente.

Saludos
Grossman
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Mensajepor Chuikov » Mié May 26, 2010 11:23 pm

Exactamente, Grossman, la operación de la cual he puesto el mapa comienza a finales de Septiembre del 43, concretamente el 25.

Siento el error; quizás sería mejor pasar el mapa al otro post.

Saludos.
Carpe Diem

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Mensajepor Grossman » Mié May 26, 2010 11:37 pm

Como esta operación también se abordó aquí, yo el mapa no lo quitaría; hago un reload para darle texto:

Grossman escribió:Cerca de Bukrin, cuatro soldados de una compañía de subfusileros de Guardias cruzaron el Dniéper en la noche del 22 de septiembre en un bote de remos, escalaron el margen derecho- que en ese punto tenía unos 100 metros de altura, intercambiando fuego con unidades alemanas cuando llegaron arriba. Al día siguiente toda la compañía se hallaba al otro lado y poco después el 3er Ejército de Tanques de Guardias (Rybalko) emprendió el cruce, para lo que se empleó el mas variopinto material flotante: barriles de gasolina, maderas, puertas, paja envuelta en ponchos, etc. Los cuatro subfusileros recibirían la condecoración de “Héroe de la Unión Soviética”. Un poco mas al norte, su vecino, el 40ºE también conquistó una parcela en la otra orilla. Las posiciones de ambos ejércitos, sin embargo, eran bastante precarias por falta de armamento antitanque, recibiendo, por añadidura, ataques de la aviación alemana. El Stavka tenía un interés especial en esa cabeza de puente, por constituir una buena posición desde donde -junto con la que ocupaba el 60ºE al norte de Kiev- lanzar los ataques para liberar la ciudad, y decidió reforzarla mediante una operación aerotransportada. Una ejecución precipitada, errores en su planificación, fallos en la inteligencia (no detectó la concentración de fuerzas alemanas las horas anteriores), así como climatología adversa dieron al traste con el ataque aerotransportado, el segundo y último que realizó el ER en este conflicto.

Grossman
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Mensajepor la_respuesta » Lun Jul 19, 2010 5:23 pm

Imprimí completamente este post, con imágenes y mapas y realmente se puede apreciar el hercúleo trabajo de Grossman y las no menos importantes intervenciones de los foristas. Porque antes, con la sola lectura, uno se saltaba partes o la lectura, en mi caso no era muy acuciosa. Honestamente, material de este periodo no tengo mucho, pero ahora podre disfrutar de este IMPRESIONANTE episodio… da gusto cotejar los caudales de información y ver enseguida los mapas…una gozada total (y su correspondiente cerveza heladita en la mano escuchando algo ad hoc… :twisted: )

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Mensajepor Grossman » Lun Sep 13, 2010 1:43 pm

Estimado la_respuesta:

Siento haberme retrasado tanto en contestar tu post :| Me alegra mucho que te haya gustado el tema y te resulte provechoso y es particularmente halagador que lo hayas impreso para que forme parte, junto con esa cerveza helada y un tema musical apropiado, de tus momentos de placer. Lo que comparto, obviamente, con los demás compañeros que han participado en el hilo :-D

¡Una ronda de cerveza helada para todos! :sgm50:

Aprovecho que uno de nuestros comandos ha capturado un extraño vehículo de la base aérea del Kommandant Mike que llaman allí “Birramóvil” habiéndome encomendado a mí examinarlo y averiguar su cometido táctico viewtopic.php?f=37&t=8418&start=20235

Recibe un fuerte abrazo
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Mensajepor Schwerpunkt » Dom Oct 10, 2010 1:39 pm

Grossman escribió:Bajas alemanas de otra fuente. Como exponente de lo difícil que es la obtención de estos datos de forma fiable, destacar que las cifras difieren, en algunos meses incluso de forma marcada, de las que ha dado José Luis del MGFA. Aquí están también las del mes de diciembre. Son bajas entendidas como muertos, desparecidos y heridos

.......................HN...........HM.........HS...........HA...........total
julio...............18.275......92.481......85.787......9.537.......206.080
agosto.............26.056......80.445.....82.232.......8.903.......197.636
septiembre........10.934.....48.070......56.222......13.983......129.209
octubre.............13.565.....53.644.....74.393.......18.822......160.424
noviembre.........12.416.....37.356......50.943......16.221......116.936
diciembre..........15.457.....36.211......48.052........4.645.....104.365
TOTAL...................................................................914.650


Un pequeño inciso o comentario a este estadillo de bajas es que además los alemanes sufrieron unas bajas de material fuera de toda proporción. Así la Panzerwaffe perdió en todos los frentes en la segunda mitad de 1943 la friolera de 3.092 carros de combate y 1.194 cañones de asalto y cazacarros, más que en toda la segunda mitad de 1941 durante la conquista de Rusia.(*) Esas pérdidas aunque sean las sufridas en todos los frentes, corresponden en mas del 90% al frente ruso. Asimísmo se produjeron unas tremendas pérdidas de vehículos a motor de todo tipo que de manera lenta pero continua iba erosionando la movilidad de las divisiones panzer o de panzergrenadier. Como telón de fondo y a pesar de que la producción iba aumentando, también lo hacían los compromisos de los alemanes que desde el otoño de 1943 se encontraron que tenían que defender la bota italiana y debían comenzar a disponer divisiones móviles en Francia en previsión de un posible desembarco aliado.

(*) Robert Michulec: Panzers in the East (2) Decline and Defeat 1943-1945. Concord Publications Inc. 1999. Hong Kong.

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Mensajepor Grossman » Mar Ene 25, 2011 1:39 am

¡Hola a todos!

Finalmente -no daba con ellas- he conseguido recuperar las dos filmaciones de “Die Deutsche Wochenschau” (Ukraine I y Ukraine II) desaparecidas del post del 18.9.2009, lo que aviso por si alguien las había echado en falta.

Y tras haber colgado esos documentos propagandísticos alemanes, dejo ahora uno soviético sobre la Batalla del Dniéper. Ameno, con planos breves, sin locutor y bonita música militar; algunos de los escenarios reconocibles de fotografías célebres (por ejemplo el de los pontones y el cartel de Kiev).



Un saludo

PD: dejo link por si alguien quiere verlo con pantalla completa: http://www.youtube.com/watch?v=bc8pW_HG ... re_related
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Re: El Dniéper, 1943

Mensajepor Panzer Pucela » Mar Feb 01, 2011 1:13 am

Espectacular Grossman, hoy acabo de terminar de leer las 6 paginas y es un trabajo sencillamente INCREIBLE.

Mi enhorabuena y gracias por cerrar una laguna en mis conocimientos de la SGM.

Saludos.
Oberst Hans Von Luck, un gran y caballeroso guerrero


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