¿Por qué Alemania perdió en Rusia?

La guerra en el este de Europa

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Re: ¿Por qué Alemania perdió en Rusia?

Mensajepor Schwerpunkt » Jue Dic 01, 2016 1:27 am

¡ Saludos a tod@s !

Continuando con la pesadilla logística alemana en Rusia, otra de las razones del fracaso fue la perpetua subestimación de las necesidades logísticas. Así por ejemplo se preveía el consumo mensual de unas 250.000 t de combustible durante el verano de 1941. Sin embargo el consumo real fue de unas 330.000 t o sea un tercio más de lo planeado debido a lo precario de las carreteras y comunicaciones rusas así como el barro. Otro factor añadido era que además de un consumo muy superior de combustible el de lubricantes aumentaba de un 2-3% por unidad de combustible a nada menos que el 5% debido a la enorme cantidad de polvo presente en las llanuras rusas. El consumo de prácticamente todas las reservas de combustible en la fallida campaña de 1941 incluidas las capturadas durante la campaña de Francia el año anterior condenó al Ostheer a una guerra de pobres a partir del fracaso de Barbarroja. No sólo se habían perdido una gran cantidad de vehículos sino que para los que había no se disponía del combustible necesario. Esta razón junto a otras que comentaremos son las que forzaron en 1942 a una ofensiva en un único sector del frente. Los alemanes sencillamente no disponían de combustible para poner a todas sus divisiones en Rusia en modo ofensivo.

El consumo del segundo suministro fundamental, la munición, es muy revelador: Alemania había acumulado un stock de 91.000 t para comenzar la operación Barbarroja. Esto no significa que ese fuera el stock total de munición en el III Reich ni muchísimo menos, pero era la cantidad con la que se podía contar inicialmente para el asalto. El resto habría que transportarlo desde otros depósitos y/o fabricarlo. Se presuponía una campaña como la de Francia donde el consumo de munición había sido moderado. Como sabemos debido a la ferocidad de la campaña rusa el consumo se disparó alcanzando una media de 90.000 t mensuales en los primeros meses y alcanzando un total de 390.000 t durante 1941. Y en el verano de 1942 alcanzaría un consumo mensual de 117.000 t debido a las terribles batallas de Sebastopol, Stalingrado y otras.

Y además de las puras limitaciones de disponibilidad en particular de combustible, los alemanes tenían que lidiar en 1942 con el mismo problema que en 1941: como hacer llegar los suministros en cantidad suficiente a sus grupos de combate. La respuesta es que no se podía hacer llegar a todos con lo que en la práctica el 60% del Ostheer se quedó en posiciones estáticas mientras gran parte de los stocks disponibles se asignaban al Grupo de Ejércitos Sur para su ofensiva hacia el Cáucaso y el Volga. Y ni siquiera los alemanes estaban en posición de garantizar esto. La razón principal para el retraso de la Operación Azul fue que sencillamente los ferrocarriles no daban abasto para crear los stocks necesarios para la operación, la cual de hecho se tuvo que hacer por fases no debido a ninguna razón operacional o táctica sino porque sencillamente no se podía suministrar a todas las unidades. En incluso esta ofensiva en fases tuvo diversas paradas debido a la precaria logística. El problema se complicaría aún más cuando las fuerzas alemanas se encontraran junto a Stalingrado y en las profundidades del Cáucaso. El coste para hacer llegar una tonelada de suministros equivalía en transporte ferroviario a 2.5 veces el necesario para hacerlo llegar a Smolensk.

Alexanderwolf
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Re: ¿Por qué Alemania perdió en Rusia?

Mensajepor Alexanderwolf » Sab Dic 03, 2016 12:15 am

Bryan Fugate en su libro “Operación Barbarroja. Estrategia y tácticas en el frente del Este, 1941.”, plantea que la verdadera razón de la derrota en Barbarroja fue la obcecación en Moscú del alto mando aleemán. Hasta aquí podríamos estar de acuerdo. Pero para apoyar esta máxima da las opiniones de Zhukov al respecto.

Y es que partiendo de la premisa de que, intuyendo la apuesta alemana, Stalin apuesta por esa opción ( y por tanto asignar recursos en fortificar la zona de Moscú), y a la que se él oponía, les podía haber salido mal con solo que la Wermatch se hubiese enfocado hacía el sur y hubiese planteado la ofensiva del 42 en ese mismo año 41. Me parecía cuando lo leí, y me sigue pareciendo cada vez que voy descubriendo mas del Ostfront, que una propuesta así era a todas luces, inviable a nivel logístico.

Era posible llegar al caucaso en el 41?

Alexanderwolf
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Re: ¿Por qué Alemania perdió en Rusia?

Mensajepor Alexanderwolf » Sab Dic 03, 2016 2:02 am

Del mismo libro y a cargo del autor:

CAPÍTULO VIII. ESTRATEGIA Y TÁCTICAS: UNA REEVALUCIÓN.
Guerra Relámpago Versus Guerra Prolongada.
Dado el plan estratégico para la defensa de la Unión Soviética y dadas las
defectuosas estrategia y tácticas de los alemanes, era imposible para la Wehrmacht
ganar la guerra en Rusia en una campaña de una sola estación. Alemania podría haber
obtenido una victoria estratégica sobre la Unión Soviética en 1941, sin embargo,
concentrándose sobre ganancias en el sur del país, en Ucrania y en el Cáucaso, y
privándose de un asalto sobre Moscú a finales de año. Si Alemania podría haber o no
ganado la guerra en 1942 es problemático. Ciertamente, la tarea habría sido muy difícil,
pero después del colapso de la Operación Tifón en diciembre de 1941, el Reich tenía
poca esperanza de lograr una victoria final. Es cierte que la Wehrmacht no perdió la
iniciativa táctica hasta después de la batalla de Kursk en julio de 1943, pero la iniciativa
estratégica se había perdido desde el final de la campaña de verano en 1941. El ejército
alemán podría haber retenido la ventaja obtenida por la destrucción del Frente Sudoeste
en septiembre de 1941 solamente continuando persiguiendo sus éxitos en el sur.
Alcanzar Moscú a finales de año equivalió nada menos que a un suicidio pues Stalin
había hecho todo lo que pudo para transformar la capital de la Unión Soviética en una
fortaleza inconquistable.

....La elección final sobre el despliegue y uso de la reserva estratégica fue hecha
por Stalin haciendo frente a la intensa presión situada sobre él por sus comandantes más
fiables. Si el riesgo o no que el dictador soviético asumió al posponer la completa
movilización hasta que la guerra comenzara está justificado es una cuestión que todavía
puede ser debatida, como puede serlo el plan de Stalin de esperar hasta que el enemigo
se aproximara a las puertas de Moscú antes de emplear las reservas para una
contraofensiva total. Si las reservas hubiesen sido enviadas al Frente Sudoeste en el
otoño como Zhukov y Budenny habían deseado, la defensa de Moscú en diciembre
habría estado seriamente puesta en peligro, si no hubiese sido imposible. Parece a
primera vista que Stalin estuvo en lo cierto y que Zhukov estuvo equivocado sobre las
reservas, pero la cuestión es demasiada compleja para permitir una simple resolución.
Zhukov creyó que Kiev debía ser el punto de apoyo para una ofensiva alemana
continuada en el sur hacia el Donbas y el Cáucaso. No parecía pausible para él que el
Grupo de Ejércitos Centro reanudara el avance sobre Moscú a finales de septiembre y
que Guderian intentara avanzar sobre la capital desde el sur a través de Orel y Tula.

...La estrategia de Stalin de acumular las reservas en torno a Moscú mientras
ignoraba el cerco del Frente Sudoeste hasta que fue demasiado tarde pudo haber llevado
a la derrota del Ejército Rojo en la campaña de primavera de 1942. Que no lo hiciera fue
culpa del sistema de mando alemán. Reanudando el asalto sobre Moscú en octubre,
demasiado tarde en el año para intentar tener éxito dada la postura defensiva ruda, Hitler
y el alto mando alemán dejaron fuera cualquier oportunidad de victoria. Tres años y
medio más de guerra confirmaron los resultados de la contraofensiva soviética de
Moscú que fueron visibles en las nieves mojadas con sangre alemana en torno a Kalinin
y Rzhev. El éxito de Stalin al salvar Rusia de un abrumador desastre en 1942 fue debido
mucho más a la ineptitud de los alemanes que a su propio genio.

pags 162, 163 y 164 del mencionado libro “Operación Barbarroja. Estrategia y tácticas en el
frente del Este, 1941.” de Bryan Fugate

Espero no cometer ninguna irregularidad si dejo este enlace para descargar la obra:

http://www.de1939a1945.com/descargas/op ... cticas.pdf

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Re: ¿Por qué Alemania perdió en Rusia?

Mensajepor José Luis » Sab Dic 03, 2016 7:17 am

¡Hola a todos!

La tesis de Fugate -tanto en su Operation Barbarossa. Strategy and Tactics on the Eastern Front 1941 (1984), como en su Thunder on the Dnepr. Zhukov-Stalin and the Defeat of Hitler's Blitzkrieg (1997), que es en realidad una actualización del primero- es que Stalin, presionado por su liderazgo militar, Zhukov-Timoshenko principalmente, mediante tres juegos de guerra que tuvieron lugar en enero-febrero de 1941, preparó una defensa estratégica en profundidad para derrotar a Hitler. Para ello sacrificó el primer escalón (táctico) de su despliegue.

Es una tesis insostenible por varias razones. Primero, porque carece de pruebas en las que fundamentarse; segundo, porque Stalin jamás se dejó presionar por su jefe de EMG (Zhukov) y su ministro de defensa (Timoshenko) durante 1941: la documentación existente indica todo lo contrario; y tercero, porque los hechos (el desarrollo de la campaña) demuestran lo contrario, esto es que el Ejército Rojo operó como un pollo sin cabeza durante los dos primeros meses de la campaña, y aun después en ciertas fases.

Fugate, junto con Stolfi -Hitler's Panzers East: World War II Reinterpreted (1992)-, presentan tesis (Stolfi que Barbarroja era un plan perfecto que se fue al garete porque Hitler detuvo el avance hacia Moscú en agosto de 1941) que no son más que una fantasiosa recreación de la realidad, ignorando todo el montón de pruebas y hechos que desmontan sus especulaciones.

Dicho esto, pero teniéndolo en cuenta, sus lecturas son recomendables en todo lo que se ciñe a los hechos.

Saludos cordiales
JL
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Re: ¿Por qué Alemania perdió en Rusia?

Mensajepor Alexanderwolf » Sab Dic 03, 2016 7:31 pm

A mi tampoco me seducía la idea del sacrificio de la primera linea, aunque no sea algo tan descabellado como las tesis de Suvorov.

De Fugate me ha dado que pensar un par de cosas que sostiene y argumenta.

- Plantea que el ejercito rojo, a nivel doctrinal, estaba mas avanzado que la Wehrmacht, y aunque incapaces de hacer frente a la blitzkrieg alemana ya que contaba con unas fuerzas armadas muy primerizas y que arrastraban todavía el trauma de las purgas del 37, su doctrina se acabó imponiendo, mas allá de los recursos de cada bando. Cierto o no, es al primero que se lo leo.

- Sitúa a Hitler como de los pocos en el bando alemán con una idea lo mas parecida a un líder estratégico, en el caso de Barbarroja. Y si se le hubiese hecho caso Alemanía podía haber sacado rédito estratégico. No comparto esta visión, a nivel general, pero en el caso de Barbarroja, coincido que Hitler estaba en lo cierto en no obcecarse en Moscú y buscar en el éxito operacional, garantizar zonas rentables, económicamente hablando.

Y es ahí donde me gustaría escuchar opiniones. Si se hubiese apostado por el sur en lugar de Moscú, hubiese dado un golpe mortal a la URSS en el 41? Zhukov y él mismo son de esa opinión. Yo leyendo los textos de Schwerpunkt, refuerzo mi idea inicial de que logísticamente no se podía pasar de Rostov.

Y por tanto la única manera de tener opciones, si es que las había, era una campaña de 2 años, y con una agenda política de liberación.

Saludos a todos

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Re: ¿Por qué Alemania perdió en Rusia?

Mensajepor José Luis » Dom Dic 04, 2016 9:16 am

¡Hola a todos!

Alexanderwolf escribió:- Plantea que el ejercito rojo, a nivel doctrinal, estaba mas avanzado que la Wehrmacht, y aunque incapaces de hacer frente a la blitzkrieg alemana ya que contaba con unas fuerzas armadas muy primerizas y que arrastraban todavía el trauma de las purgas del 37, su doctrina se acabó imponiendo, mas allá de los recursos de cada bando. Cierto o no, es al primero que se lo leo.


Es cierto. Eso sí, Fugate no es el primero que lo dijo, ni siquiera uno de los primeros, aunque sea el primero en tus lecturas. Es una conclusión a la que llega cualquier entendido que haya estudiado las regulaciones de campaña de ambos ejércitos y los trabajos de los teóricos militares que las inspiraron.

Alexanderwolf escribió:- Sitúa a Hitler como de los pocos en el bando alemán con una idea lo mas parecida a un líder estratégico, en el caso de Barbarroja. Y si se le hubiese hecho caso Alemanía podía haber sacado rédito estratégico. No comparto esta visión, a nivel general, pero en el caso de Barbarroja, coincido que Hitler estaba en lo cierto en no obcecarse en Moscú y buscar en el éxito operacional, garantizar zonas rentables, económicamente hablando.


Vamos a ver, Barbarroja discurrió, en sus líneas centrales, de acuerdo con los objetivos estratégicos señalados por Hitler. Lo que no quita para que el OKH y varios altos comandantes de campaña del HM intentaran dede el principio "trabajar en la dirección de Moscú". Sin embargo, en esa conspiración soterrada se impuso finalmente Hitler. Esto es un hecho. Si en vez de Hitler decidiesen Halder, Bock y Guderian, el HM habría intentado continuar el avance hacia Moscú tras la captura de Smolensk.

En uno u otro caso, el requisito para el éxito de Barbarroja, según lo establecido en su planificación, ya había fracasado antes de que tuviese lugar esa disyuntiva: no se había destruido al grueso del Ejército Rojo al oeste de los ríos Dvina-Dniepr. Y en Smolensk ya se había llegado también al alcance operacional (límite logístico).

Alexanderwolf escribió:Y es ahí donde me gustaría escuchar opiniones. Si se hubiese apostado por el sur en lugar de Moscú, hubiese dado un golpe mortal a la URSS en el 41? Zhukov y él mismo son de esa opinión. Yo leyendo los textos de Schwerpunkt, refuerzo mi idea inicial de que logísticamente no se podía pasar de Rostov.


Entiendo que te refieres a continuar hacia el sur, en vez de iniciar la Operación Tifón, tras la conclusión de las batallas de Kiev. Se comete el mismo error de planteamiento que observo en todas estas discusiones. Barbarroja fue una campaña diseñada y organizada para una duración máxima de tres meses con el objetivo de destruir al Ejército Rojo y derrotar a la URSS. La campaña no se podía estirar más en el tiempo y el espacio sin una pausa operacional para resolver los problemas logísiticos y sus derivados, amén de reorganizar y dar descanso a las tropas. Sólo ignorando estas realidades se puede fantasear con todo ese bla, bla, bla sobre Moscú, el Cáucaso y otras ensoñaciones.

Alexanderwolf escribió:Y por tanto la única manera de tener opciones, si es que las había, era una campaña de 2 años, y con una agenda política de liberación.


Eso supone tanto como pedirle a los nazis que no fuesen nazis, y a Hitler que no fuese Hitler. Otra vez se ignoran las realidades de partida y se propone algo (una campaña de dos años) que jamás pasó por la imaginación de Hitler y su liderazgo militar, o que nunca preocupó inicialmente (ni durante la planificación) a los jefes militares (política de liberación).

Saludos cordiales
JL
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Re: ¿Por qué Alemania perdió en Rusia?

Mensajepor Schwerpunkt » Lun Dic 05, 2016 11:36 am

¡ Saludos a tod@s !

Había olvidado comentar algo importante que desde el punto de vista logístico frustró los planes alemanes en Rusia... Habíamos comentado que la línea Dnieper era más o menos el límite logístico que podían alcanzar los alemanes en 1941. Este era un límite que forzaba a una parada operacional por los motivos que comentaba anteriormente. Pero además forzaba a una pausa operacional mayor de la que los alemanes en su soberbia estratégica habían planeado debido a la destrucción de prácticamente todos los puentes que conectaban la red ferroviaria con el resto de la URSS. No era una cuestión baladí, hasta bien entrado el año 1942 muchos de estos puentes seguían destruidos hasta que poco a poco fueron reconstruidos o repuestos. Esto obligaba a continuos transbordos cada vez que había que atravesarlos lo que hacía que el flete ferroviario que se pudiera manejar fuera una fracción del teórico. Y como ya he dicho fue una de las razones inapelables por las que la tan cacareada operación Azul de la conquista del sur de Rusia y el Cáucaso tuviera que ser realizada por fases ante la imposibilidad de lanzarla de golpe en todo el frente sur. Y motivaría después múltiples parones logísticos como ya sabemos.

El que quiera ver esto en detalle puede leerlo en el siguiente hilo:

viewtopic.php?f=28&t=19696

Si el lector comprende estas cifras y este cuadro de situación se comprenderá que el pretendido gran ataque a Moscú que planteaba el OKW a espaldas de Hitler en agosto de 1941 no pasaba de ser una entelequia. Y la pretendida penetración en el Cáucaso en 1941 entraba en el reino de la ciencia ficción.


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