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Operación Ciudadela

La guerra en el este de Europa

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José Luis
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Re: Operación Ciudadela

Mensaje por José Luis » Mar Dic 28, 2010 9:55 am

¡Hola a todos!
antfreire escribió:Tubo alguna importancia la ayuda Aliada a los Sovieticos en las ofensivas de 1943? O eso empezo a hacerse sentir despues?
La ayuda aliada a la URSS comenzó a ser decisiva, en términos de logística, a partir de 1942. Por "decisiva" significo que sin todo el material rodante y de comunicaciones que recibieron los soviéticos, las ofensivas que el Ejército Rojo montó en 1942 (y en los años sucesivos) hubieran sido de menos envergadura, alcance, sostenimiento y duración.

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Re: Operación Ciudadela

Mensaje por roberto magaña » Lun Jun 06, 2011 4:55 am

José Luis escribió:¡Hola a todos!
antfreire escribió:Tubo alguna importancia la ayuda Aliada a los Sovieticos en las ofensivas de 1943? O eso empezo a hacerse sentir despues?
La ayuda aliada a la URSS comenzó a ser decisiva, en términos de logística, a partir de 1942. Por "decisiva" significo que sin todo el material rodante y de comunicaciones que recibieron los soviéticos, las ofensivas que el Ejército Rojo montó en 1942 (y en los años sucesivos) hubieran sido de menos envergadura, alcance, sostenimiento y duración.

Saludos cordiales
JL
La ayuda aliada que recibia la URSS no era llevada al frente en cuanto llegaba, sino que primero se acomodaba logisticamente y se probaba para despues ser llevada al frente, por ello fue hasta en 1942 que se empezo a utilizar como apunta Jose Luis.

Saludos.
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Operación Ciudadela

Mensaje por roberto magaña » Lun Jun 06, 2011 4:59 am

Mapas del frente Voronezh.

Posiciones defensivas y fortificaciones de la 375va division de rifles.

Imagen
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/ ... 3SW.htm#CF" onclick="window.open(this.href);return false;

Posiciones defensivas de la 81va division de guardias.

Imagen
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/ ... 3SW.htm#CF" onclick="window.open(this.href);return false;

Saludos.
"El hombre teme la muerte porque ama la vida." Fiódor Dostoievski

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Re: Operación Ciudadela

Mensaje por motorsalva » Vie Jun 10, 2011 9:21 pm

Salud A todos!
Una pregunta un poco así así...al hilo de lo acontecido en verano de 1943.
¿Realmente alguien cree que Hitler y Stalin se hubieran avenido a negociar un armisticio o una paz? yo lo dudo, pues la mentalidad de esos dos líderes no era la de precisamente negociar...pero esto es solo una humilde opinión claro....
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Re: Operación Ciudadela

Mensaje por Grossman » Vie Jun 10, 2011 10:19 pm

motorsalva escribió:Una pregunta un poco así así...al hilo de lo acontecido en verano de 1943.
¿Realmente alguien cree que Hitler y Stalin se hubieran avenido a negociar un armisticio o una paz? yo lo dudo, pues la mentalidad de esos dos líderes no era la de precisamente negociar...pero esto es solo una humilde opinión claro....
Nos salimos del tema :sgm45: pero aquí se trató esa posibilidad: Stalin sondea a Hitler
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Espérame y yo volveré para que la muerte rabie
No comprenderán jamás los que jamás han esperado, cómo tú del fuego me salvaste
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Operación Ciudadela

Mensaje por Schwerpunkt » Dom Jun 19, 2011 9:35 pm

Viendo los mapas que ha posteado nuestro compañero Roberto Magaña, no puedo menos que hacer un breve comentario sobre la magnitud de las defensas estáticas que construyeron los soviéticos en los meses de la primavera de 1943.

Como se puede ver en el mapa la magnitud de las construcciones era sencillamente colosal... Y la profundidad en la que estaban proyectadas debería haber infundido algo de terror en las mentes de los planificadores alemanes...
Soviet defenses Kursk bulge 1943.jpg
La Stavka había proyectado nada menos que seis cinturones defensivos, cada uno de los cuales contaba con varias líneas de trincheras, campos de minas, subsectores defensivos y tropas asignadas. Los dos primeros cinturones defensivos estaban ocupadas por las tropas que iban a enfrentarse a la ofensiva alemana mientras que el tercer y cuarto cinturón defensivo lo estaban ocupados por las tropas de reserva de los Frentes soviéticos Voronezh y Frente Central. Además esos cinturones eran "compartimentados" por líneas defensivas diagonales para prevenir el desbordamiento de una eventual penetración alemana. Incluso si el saliente era cercado las tropas soviéticas del Distrito militar de Estepa -más tarde denominado Frente Estepa- y que formaban un grupo de ejércitos de reserva estratégica podían contraatacar o defender el área al este del saliente. Las líneas quinta y sexta estaban en general desocupadas. Pero en esencia el Ejército Rojo contaba con una zona fortificada de casi 300 km de profundidad, algo jamás visto hasta la fecha.

Nada menos que 37 divisiones de fusileros ocupaban el primer cinturón defensivo. En los meses previos a la ofensiva nada menos que 300.000 civiles reclutados además de innumerables soldados construyeron un dédalo de trincheras, campos de minas, posiciones de bloqueo, trincheras antitanque, búnqueres, etc. Tan sólo en el sector del Frente de Voronezh se habían excavado 4.200 km de trincheras, 500 km de trincheras antitanque. En los sectores del 13 Ejército, 6 Ejército de Guardias y 7 Ejército de Guardias había nada menos que 1.500 minas antitanque y 1.700 minas antipersonal por kilómetro de frente de promedio.

Se habían articulado numerorísimos puntos antitanque erigidos por las zonas previsibles de avance de fuerzas mecanizadas enemigas dotados de piezas antitanque, piezas de artillería convencional e incluso piezas autopropulsadas para reforzar las defensas antitanque mas bien débiles del Ejército Rojo equipadas con piezas de 45 mm y los poco efectivos fusiles antitanque.

A pesar de la tremenda profundidad de las defensas y de gigantesca cantidad de piezas de artillería de todos los calibres y tipos asignados a sus defensas se priorizaron algunos cinturones defensivos a expensas de los demás. Así por ejemplo el sector del 13 Ejército en la zona norte del saliente era mas densa que las de sus congéneres en el sur el 6 y 7 Ejército de Guardias. El primero pues se beneficaría de unos 4.500 hombres, 45 carros y 104 piezas de artillería por kilómetro de frente mientras que el 6 y 7 de Guardias contaban con unos 2.500 hombres, 42 carros y 59 piezas de artillería. No sería casualidad que la mayor penetración de los alemanes se realizaría en ese sector arrollando los dos primeros cinturones defensivos. No obstante el tamaño de las fuerzas móviles soviéticas mantenidas en reserva hacía muy difícil que se pudiera llegar a una ruptura operacional completa que permitiera una explotación al uso de la Blitzkrieg....

Fuente de la tabla y datos:
The Battle of Kursk: David M. Glantz & Jonathan M. House (pág. 64-68) University Press of Kansas 1999.

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Operación Ciudadela

Mensaje por Schwerpunkt » Mié Nov 16, 2011 2:01 am

¡ Saludos a tod@s !

Aunque últimamente se comienza a prestar más atención a la guerra aérea en el Este, sigue siendo un aspecto tradicionalmente olvidado. La operación Ciudadela o si se quiere la fase ofensiva de la batalla de Kursk que duró aproximadamente unos diez días, tuvo unas operaciones aéreas de una intensidad y ferocidad pocas veces vista.
El lector seguramente se sorprenderá de la intensidad y el número de bajas –en especial soviéticas- sufridas durante esta batalla. Atendiendo al número de salidas y bajas fue seguramente la campaña aérea en la guerra del Este más intensa desde el Blitzkrieg de 1941.

En las semanas previas a la ofensiva alemana hubo una actividad aérea intensa aunque en general se reservaron las fuerzas para el choque que se presumía decisivo. Los alemanes comenzaron lo que sería casi la única ofensiva aérea estratégica de la guerra en el Este. Entre el 4 y el 22 de junio comienza la ofensiva estratégica propiamente dicha con un total de 993 salidas y arrojando 1.538 t de bombas. De ellas la mayoría fueron arrojadas sobre la gran planta ZIM de Gorki, especializada en la fabricación de tanques ligeros, 324 t sobre la planta de caucho sintético en Iaroslavl y 181 t sobre la refinería de Iaroslavl. La planta de carros T-34 en Gorki no fue atacada. Como consecuencia de estos ataques sobre la factoría ZIM se sufrieron graves destrozos y la producción de carros ligeros disminuyó.(1) Las bajas sufridas durante esta pequeña ofensiva estratégica fueron mínimas. Así el KG 55 voló 300 misiones y tan sólo perdió 2 aparatos.

Los soviéticos reaccionaron a esta ofensiva estratégica con una ofensiva propia dirigida sobre todo contra los aérodromos alemanes y líneas de comunicación alemanas. El 2 VA y el 16 VA volaron un total de 1.909 misiones de intercepción y hostigamiento a las líneas de comunicación alemanas.

El dispositivo aéreo soviético estaba encuadrado en forma de ejércitos aéreos (VA) subordinados a los distintos frentes. Además se contaba con la fuerza de defensa aérea de cazas del PVO y el mando de bombardeo estratégico del Stavka. Así pues el dispositivo aéreo soviético en los diversos frentes era el siguiente:

1 VA (Frente Oeste)
2 VA (Frente Voronezh)
5 VA (Frente Estepa)
15 VA (Frente Briansk)
16 VA (Frente Central)
17 VA (Frente Suroeste)
VVS effectives Kursk 1943.jpg
Los ejércitos 2 VA, 16 VA y 17 VA fueron los que inicialmente entraron en combate durante la fase defensiva de Kursk (5 al 15 de julio de 1943) mientras que el 5 VA entró en combate a mediados de julio una vez fueron comprometidas las fuerzas del Frente Estepa o reserva estratégica soviética. En paralelo los soviéticos lanzaron una ofensiva sobre el saliente de Orel cuando la ofensiva alemana todavía continuaba en el sur del saliente. Así pues durante la ofensiva soviética de Orel, el 1 VA y el 15 VA entraron en liza de una forma progresiva. En la tabla de arriba podemos ver los efectivos aéreos de los ejércitos aéreos directamente comprometidos en la ofensiva alemana. Sin embargo los soviético contaban además con otros ejércitos aéreos que añadían unos 2.787 aparatos más junto a los 208 cazas del PVO (Fuerzas de defensa aérea) y el mando estratégico de bombarderos dependiente solamente del Stavka y que sumaban unos 320 aparatos más. En otras palabras la Luftwaffe se enfrentaría a casi 6.000 aparatos en la región de Belgorod-Kursk-Orel (2)

Llama la atención el escaso número de aparatos de reconocimiento y la elevada cuantía de aviones de ataque al suelo (Shturmoviks)...

Fuentes:
(1) Oleg Hoeffding: Memorandum: German attacks against railroads and industry in Russia 1941-45 (marzo 1970) The Rand Corp. en el marco de los programas de investigación operativa de la USAF. Copyright y distribución autorizada.
(2) Niklas Zetterling & Andreas Frankson: Kursk 1943: An Statistical Analysis (Pág. 76)

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Re: Operación Ciudadela

Mensaje por frosty » Dom Ene 08, 2012 11:07 pm

Buenas noches a todos, en mi opinión la Operación Ciudadela, tuvo una clara orientación ofensiva. Limitada?. Obviamente si, pero hay que contar con que el Servicio de Inteligencia alemán (otra vez), no se entero de nada. Se sabia de la profundidad de las defensas soviéticas, pero se desconocía la envergadura de la reserva existente para la ofensiva futura.
Muestra de ese desconocimiento, podemos echar un vistazo al diario de Goebbels en el que señala lo siguiente, y esto en una fecha como la del 10 de Septiembre de 1943: " Lo mas deprimente es que no tenemos ni idea de las reservas con las que cuenta todavía Stalin "
¿Habrían lanzado la ofensiva, si hubieran sabido las enormes reservas que aun tenía el ejercito soviético ?.
Nadie podía imaginarlo después de las trágicas bajas producidas hasta entonces en el ejercito soviético .
Un saludo a todos,
¿Cuanto tiempo tardarán los blindados en llegar hasta nosotros?. Dos días. Podemos conservarlos durante cuatro. Pero, señor, creo que tal vez sea irnos a un puente demasiado lejano.( Teniente General "Boy" Browning )

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Operación Ciudadela

Mensaje por Schwerpunkt » Mar Ene 10, 2012 11:02 pm

¡ Saludos a tod@s !
frosty escribió:Se sabia de la profundidad de las defensas soviéticas, pero se desconocía la envergadura de la reserva existente para la ofensiva futura.
Es realmente llamativo el desconocimiento que tenían los alemanes sobre las reservas y capacidad de movilización de su enemigo soviético. Y es llamativo porque en 1943 tras dos años de guerra seguían sin tener prácticamente ni idea... Ni en 1941 cuando comenzó la invasión y se ignoraba prácticamente todo sobre el dispositivo soviético -si exceptuamos las unidades situadas cerca de la frontera- o en 1942 o en años posteriores, la ignorancia alemana sobre las reservas soviéticas fue casi total. Además y excepto en momentos puntuales en 1941-1942 los soviéticos contaron siempre con reservas estratégicas de calado que permanecían sin comprometerse en el frente a la espera del momento oportuno.

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Re: Operación Ciudadela

Mensaje por cetme » Sab Ene 12, 2013 9:57 pm

Recreacion de la pinza sur en esta operacion,deteniendose muy especialmente en lo que fue la batalla de tanques de Prokhorovka.
http://www.youtube.com/watch?v=7wgG3ZoZ4L0

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Re: Operación Ciudadela

Mensaje por Torifune » Sab Mar 23, 2013 4:52 pm

Muy bueno el aporte.
Un saludo

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Re: Operación Ciudadela

Mensaje por Audie Murphy » Jue Oct 23, 2014 1:02 am

Orden de batalla, tablas con la composición de fuerzas y distintos mapas de los combates. Fuente "Thunder at prokhorovka A Combat History of Operation Citadel, Kursk, July 1943" de david schranck.
https://www.docdroid.net/aVziuXY/tablas ... k.pdf.html


Unas preciosas láminas de la batalla sacadas del libro "Kursk 1943,The Northern Front" Osprey campaign 272, creaciones de Steve Noon http://steve-noon.co.uk/

Imagen
p42-3

Imagen
p64-5

Imagen
p80-1

la lucha aérea (Aéro Journal 55, 2016-10-11)
https://www.docdroid.net/GgRo0jz/luftwa ... 1.pdf.html
"El mal existe cuando las personas buenas no hacen lo que es correcto"

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Re: Operación Ciudadela

Mensaje por Eriol » Jue Oct 23, 2014 1:40 am

Preciosas y espectaculares camarada Audie!!
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.

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