La capacidad persuasiva de Stalin con sus propias huestes

La guerra en el este de Europa

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V.Manstein
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La capacidad persuasiva de Stalin con sus propias huestes

Mensaje por V.Manstein » Sab Mar 03, 2007 7:54 pm

Es indudable que en el inconmensurable sacrificio del pueblo ruso, que llevó a sus fuerzas armadas a ganar una guerra que cualquier otro país habría perdido, había un impulso clásico,,,,el terror no solo al enemigo sino a papa Stalin y sus métodos de "premiar" los fracasos. Hay mil ejemplos de como se las gastaban Stalin, Beria y sus acólitos con quienes no cumplian con sus "obligaciones" sin contar las pérdidas de conciudadanos. Viendo un artículo sobre la producción del Il-2 me encontré con un telegrama revelador del dirigente soviético:
Soviet resistance through the summer of 1941 was uncoordinated and did little to slow the enemy down. By that time, it was obvious that the aircraft factories around Moscow and other centers in western Russia were greatly at risk, and in a monumental undertaking they were relocated beyond the Urals under the most difficult conditions. Ilyushin and his engineers were busy during this time, rethinking their production techniques, and only two months after the relocation had begun, Il-2s were again coming off the production line. Production was slow to get started, but two production plant managers, Shenkman and Tretiakov, were encouraged to do their utmost by a telegram:

BEGIN QUOTE:

YOU HAVE LET DOWN OUR COUNTRY AND OUR RED ARMY. YOU HAVE NOT MANUFACTURED IL-2S UNTIL NOW. THE IL-2 AIRCRAFT ARE NECESSARY FOR OUR RED ARMY NOW, LIKE AIR, LIKE BREAD. SHENKMAN BUILDS PRODUCES ONE IL-2 A DAY AND TRETIAKOV BUILDS ONE OR TWO MIG-3S DAILY. IT A MOCKERY OF OUR COUNTRY AND THE RED ARMY. I ASK YOU NOT TO TRY THE GOVERNMENT'S PATIENCE, AND DEMAND THAT YOU MANUFACTURE MORE ILS. I WARN YOU FOR THE LAST TIME. STALIN.
http://www.vectorsite.net/avil2.html


Sería interesante que se reunieran aquí los numerosos ejemplos de "estímulo activo" por parte del dictador georgiano o sus esbirros para con los jefes militares rusos en el frente, que, dicho sea de paso, tuvieron éxito frecuentemente ( a costa de las vidas de innumerables y anónimos desgraciados).
Última edición por V.Manstein el Dom Mar 04, 2007 2:28 pm, editado 1 vez en total.
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Werto
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Mensaje por Werto » Dom Mar 04, 2007 12:08 am

Hola a todos.

La verdad es que la versión soviética del concepto motivación rivalizaba con la del esclavismo.

Saludos.
Jonny coge el Bombardero,
y lo eleva por el cielo,
no hay cañón que alcance a Jonny,
ni rival que lo derribe...

Jonny no mata a la gente.
elimina el objetivo,
Jonny no es un asesino;
Jonny es frio..., y profesional.

Tal vez no veamaos en el ESTAIR, Supendereis.

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Mensaje por kalsbad » Lun Mar 05, 2007 8:34 am

Se atribuye a Stalin una cita que resume a la perfección el tema: "en el ejército rojo es necesario más valor para retroceder que para avanzar".

Mikael Berberyan
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La capacidad persuasiva de Stalin con sus propias huestes

Mensaje por Mikael Berberyan » Vie Ago 28, 2009 10:32 pm

Gracias por escribir tan bien sobre el Ejército Rojo foristas, de verdad, muchas gracias.

Es cierto que cualquier otro país u otra nación hubiesen perecido en el intento de luchar contra casi 8.000.000 de alemanes (cuando digo alemanes también me refiero a otras naciones que formaban parte de sus ejércitos: rumanos, italianos, húngaros, búlgaros, españoles, etc.), pero no quiero que penséis que los rusos luchaban tan bien por el temor a la muerte en el caso de que fracasaran, yo creo que más que nada luchaban, en los años 1941-1942 por su patria y por sus familias, y en los años 1943-1945 luchaban, además de los dos motivos anteriores, por la libertad de Europa y por la caída del yugo nazi en Europa.

Opinión personal.

Gracias. Un saludo.

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homer5275
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La capacidad persuasiva de Stalin con sus propias huestes

Mensaje por homer5275 » Sab Ago 29, 2009 9:16 am

Mikael Berberyan escribió:Gracias por escribir tan bien sobre el Ejército Rojo foristas, de verdad, muchas gracias.

Es cierto que cualquier otro país u otra nación hubiesen perecido en el intento de luchar contra casi 8.000.000 de alemanes (cuando digo alemanes también me refiero a otras naciones que formaban parte de sus ejércitos: rumanos, italianos, húngaros, búlgaros, españoles, etc.), pero no quiero que penséis que los rusos luchaban tan bien por el temor a la muerte en el caso de que fracasaran, yo creo que más que nada luchaban, en los años 1941-1942 por su patria y por sus familias, y en los años 1943-1945 luchaban, además de los dos motivos anteriores, por la libertad de Europa y por la caída del yugo nazi en Europa.
Tambien recordar que luchaban porque no tenian otro remedio, ya que la rendicion no la permitirian los comisarios politicos.

Schwerpunkt
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La capacidad persuasiva de Stalin con sus propias huestes

Mensaje por Schwerpunkt » Sab Ago 29, 2009 1:05 pm

V.Manstein escribió:Sería interesante que se reunieran aquí los numerosos ejemplos de "estímulo activo" por parte del dictador georgiano o sus esbirros para con los jefes militares rusos en el frente, que, dicho sea de paso, tuvieron éxito frecuentemente ( a costa de las vidas de innumerables y anónimos desgraciados).
¡ Hola a todos !

Como modesta contribución me gustaría hacer un par de reflexiones sobre este asunto... La primera y fundamental es que pese a la terrible represión del régimen, la inmensa mayoría de soldados, militares y civiles actuaron, lucharon, sufrieron y murieron dentro del mayor y más genuino patriotismo y deseo de derrotar al invasor. El régimen no hubiera podido sobrevivir sólamente por efecto del terror si no hubiera habido una voluntad clara en la población soviética de luchar hasta el fín. Ahí estriba la paradoja de la guerra en el frente oriental librada por un pueblo acosado por dos totalitarismos -uno de ellos autóctono-

La segunda reflexión es que Stalin además de utilizar la coerción directa como en el ejemplo que ha citado V.Manstein, tenía una serie de esbirros "especialistas" en la motivación de sus oficiales en los diversos frentes. Se me ocurre por ejemplo Lev Mejlis, cuya intervención en Crimea además de desastrosa para las armas soviéticas sometió a sus oficiales y soldados a un régimen de terror en 1941-42. O la intervención de Lavrenti Beria para salvar el Frente Transcaucasiano en 1942. Voroshilov casi consiguió en 1941 perder Leningrado. Y un tal Jruschiov o Khruschev, como prefirais su transliteración, que ha pasado a la historia como el que inició el deshielo político de la Unión Soviética en 1956, fue responsable político de los frentes de Stalingrado y más tarde del frente soviético que reconquistó Kiev. Sin embargo tuvo una participación muy activa en las purgas políticas y deportaciones de kulaks en Ucrania durante los años treinta.
Werto escribió:La verdad es que la versión soviética del concepto motivación rivalizaba con la del esclavismo.
Hubo por ejemplo muchos ingenieros que diseñaron algunas de las armas más famosas de la guerra en estudios o laboratorios-prisión. O generales famosos que pasaron literalmente de una prisión o campo de concentración a un mando militar como Rokossovsky en 1940.

Desgraciadamente en condiciones de esclavismo fueron forjadas algunas de las armas que derrotaron al invasor alemán... La población civil que trabajaba en condiciones que no se alejaban mucho de una prisión pues estaban sometidos a un régimen militar con prohibición de trasladarse a otro sitio, con turnos inhumanos de trabajo y un sistema terrible de racionamiento coexistía con un sistema concentracionario atroz donde se extraía carbón, níquel, otros minerales o se talaba madera y donde la mortalidad durante 1942-44 era del 25% anual.

R.Gusarof
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La capacidad persuasiva de Stalin con sus propias huestes

Mensaje por R.Gusarof » Lun Ago 31, 2009 11:20 am

Saludos!!1


Vemos que seguimos con los topicos de toda la vida.

EN fin, que te aparecen unos individuos que están convencidos de aniquilar a tu nación y a ti como especie se creen superiores y con destino divino para esclavizar y exterminar. Por donde pasan arrasan poblados, pueblos y ciudades, mujeres ,niños, violados, torturados ,asesinados,,, 20.000.000 MILLONES de civiles masacrados. Tu futuro, es esclavizado( LITERALMENTE y no como le gusta a alguno usar ese termino para referirse a la URSS) para los colonos Alemanes en el Este, deportado a siberia o exterminado como formes parte del excedente. Y aun así , los hay que se creen (y se siguen creyendo) que los sovieticos lucharon como lucharon por ............................¿ MIEDO A STALIN ? :lol:
No se en los paises de los foristas, pero en los que yo conozco si viene alguno a comportarse asi a tu pais lo unico creo que desearia un hombre es clavarle aunque sean los dientes en el cuello al quedarte sin munición (exagero, pero para que se entienda , que creo que es dificil de comprender )

No se que percepción tienen algunos de la guerra del este o que es lo que se lee , que parece que se creen que era un parque de atracciónes, circos, amor y felicidad en las zonas de los TAN CIVILIZADOS y EUROPEOS Alemanes,(lo siento pero la guerra en el Este no fue como en el Oeste y seguramente poco con lo que se hubiese vivido) y el infierno con Satanas personificado por Stalin y sus demonios de sus HUESTES(era asi no?) asiaticas con cuernos rojos :twisted: .

En serio, lo del miedo y "terror" de Stalin es una cosa, en su comedida importancia como criminal en la URSS y lo que se presupone que hacia, una cosa es esa, para los Rusos, y otra muy diferente como se exagera,manipula, y mediatiza incluso elevando su "politica " por encima de Hitler como se intenta hacer en occidente. Como se nota de donde viene la propaganda occidental, Goebbels y Hearst!! Magnificos!

Los Sovieticos, luchaban por SU NACIÓN, en las fabricas la gente se dejaba la piel para producir aviones y tanques para sus hijos, maridos y hermanos que luchaban en el frente, gente daba la vida para que existiese otra. La guerra la gano el PUEBLO SOVIETICO, STALIN lo representaba y dirigia.(pero a ver si se entiende que solo es eso). Que a los Rusos, nadie les convencia para ir a la guerra ni nadie les comia la cabeza para que se enfrentasen a los NAZIS, en esas decadas en la URSS habia un sentimiento patriotico muy grande fruto de las victorias en la Guerra civil y en contra de las invasiones extranjeras, y las producciones de la industrializacion y planes quinquenales de la URSS( No paraba de crecer y asombrosamente)
No se si se puede entender la situación, y el contexto historico. El gran aporte patriotico de años precederos donde la gnete se aprendia las producciones que batian records ante USA y el mundo occidental( era el orgullo de la nación como un pueblo habia crecido de tal manera desde 0) la gente se lo aprendia como el que uno se aprende los goles de Ronaldo, era su orgullo. Pues imaginemos en un momento de guerra total que pasión, puede despertar eso.

Si un Ruso no abandonaba el edificio donde estaba agazapado disparando y la estructura ya en llamas y resquebrajada, no es por miedo a Stalin, es por las ganas de destrozar y hacer el mayor daño a las alimañas que tiene delante. Cuanto cuesta entender que en todo momento estas acordandote de amigos muertos ,familaires exterminados , etc. Es dificil de comprender? Cada familia en la URSS tiene perdidas y muertos en la SGM.

No se si en sus paises han habido guerras, si en sus culturas predomina mas el miedo, la cobardia , etc. O es que solo se pueden achacar el Heroismo y patriotismo a las peliculas de Hollywood? ( Creo que tiene que ver más que no han tenido una invasión de ese nivel y con ese contenido politico y pro eso imposible es imaginarselo para algunos) Los SOvieticos Luchaban por la Patria, por la URSS, por la Libertad. Y no hay más.
Hay mucha gente y hablo de MUCHA que ya usa el sistema de USA de aprender de la historia , a base de peliculas. Vamso que los tenemos aun recordando como la NKVD ametrallaba a tropas normales si se retiraban. Atacaban sin organización ninguna , como animales , y sin armamento ( cuando la producción sovietica superaba con creces a la alemana incluso de armamento preciado como los subfusiles)

Puede ser el concepto cultural. Que a algunos habría que encadenarlos a un tanque para que defendiesen a sus mujeres, hijas y esposas. Puede ser eso, yo solo me he encontrado a Rusos avergonzados de no haber ido a la guerra de afganistan o no haber ido a la mili. Conceptos culturales sera.
....que pese a la terrible represión del régimen....
:|

La de Hitler?


( no lo especifico en el compañero , pero es un ejemplo a lo que se escribe)

Saludos a todos.
" Rusia no es tal pais que se pueda conquistar , ni ocupar . Tal pais , puede ser derrotado unicamente por sus propias debilidades , mediante acciones internas, mediante enfrentamientos en su interior."
Karl Von Klausevich ,teorico militar aleman , participante en la Gran Guerra Patria de 1812.

Que sabios eran algunos y que listos son otros hoy en dia.

Mikael Berberyan
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La capacidad persuasiva de Stalin con sus propias huestes

Mensaje por Mikael Berberyan » Lun Ago 31, 2009 1:59 pm

Gracias R.Gusarof, muchas gracias!!!

Tiene toda la razón en cuanto a que los soviéticos luchaban por: 1º ideales, 2º patriotismo, 3º rabia, 4º odio hacia el invasor, 5º por salvar a sus seres queridos, 6º salvar a Europa (que después se vendió a USA como una prostituta); por estas simples razones es por las que luchaba el pueblo soviético (no digamos únicamente ruso porque muchas otras naciones luchaban del bando de los rusos: ucranianos, bielorrusos, armenios, georgianos, hebreos, etc.), y lo que hace occidente es intentar quitarle mérito al valor del soldado Rojo, diciendo que luchaban porque si no les fusilaban, vamos a ver, si tu país depende de los hombres que van al frente, ¿por qué ibas a matarlos si con eso lo único que conseguirías es favorecer a los alemanes? No tiene lógica alguna, igual que se muestra en la película de "Enemigo a las Puertas" que unos rusos, asustados por el maltrato de sus oficiales saltan a unos botes sin arma alguna y ven como sus camaradas disparan sin piedad a los soldados que saltan de las barcazas para salvar la vida, o como se muestra después que los alemanes (bien preparados y esperando la ofensiva rusa) disparan a unos aparentemente despistados, confusos y mal armados soldados soviéticos, que corren como una jauría de lobos hacia una muerte segura, mientras algunos se quedan atrás con una ametralladora, que en vez de utilizarla contra los nazis y posiblemente ganar el enfrentamiento, la instalan en la retaguardia de las tropas soviéticas para en el caso de que huyan dispararles sin piedad, por favor, ¿dónde está la verdadera historia en esa película? ¿No creéis que si los soviéticos hubiesen luchado de este modo no habrían logrado ganar la guerra a casi 8.000.000 de alemanes? Y como no, no podía ser de otra manera, la mítica frase de Stalin "Al soldado soviético le hace falta más valor para retirarse que para avanzar" fue y es malinterpretada, pues todos piensan que lo que Stalin quería decir es que si un soldado rojo huía sería fusilado, no, eso de ninguna manera se puede consentir que se interprete de esa manera dicha frase, pues lo único que la susodicha frase quiere decir es que el soldado soviético es tan valiente que no duda en avanzar, y que le hace falta más valor para retirarse porque si se retira, pone en peligro a su familia y a muchos civiles, eso es el verdadero sentido de la frase; además, la gente suele confundir la orden 227 "Ni un paso atrás" que emitió Stalin, que se refería únicamente a defender la ciudad de Stalingrado, pero claro, los americanos ya lo han transformado (como siempre hacen las cosas) y lo han convertido en algo que se imparte hasta en las aulas: que a los soldados soviéticos se los fusilaba si se retiraban en cualquier circunstancia, por favor señores, seamos serios y razonables. Además, como bien ha dicho el forista Gusarof, la producción soviética en tiempos de guerra era increíble y no podía ser superada por ningún país del mundo, es más, la famosa ayuda que recibió la URSS de USA (miles de tanques, aviones y máquinas de guerra, comida y medicamentos) tan sólo era el minúsculo 4% de la producción total de la URSS en aquellos años, así que nada de soldados con fusiles y otros con cargadores en las manos porque no habían fusiles.

Gracias. Un saludo.

Von Garzen
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La capacidad persuasiva de Stalin con sus propias huestes

Mensaje por Von Garzen » Lun Ago 31, 2009 2:49 pm

¿Alguién se ha preguntado alguna vez que igual la victoria del Ejército Rojo reside en el apoyo que el Estado soviético y su revolución tenian en el pueblo soviético?

R.Gusarof
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La capacidad persuasiva de Stalin con sus propias huestes

Mensaje por R.Gusarof » Lun Ago 31, 2009 4:12 pm

Von Garzen escribió:¿Alguién se ha preguntado alguna vez que igual la victoria del Ejército Rojo reside en el apoyo que el Estado soviético y su revolución tenian en el pueblo soviético?
Saludos!

No creo que ese pueda ser ningun argumento valido en occidente, eso solo lo sabemos los implicados, es decir, los ex-sovieticos. Se supone que seria lo que se tendría que tener en cuenta, pero vamos, igual a mi a sido la propaganda Stalinista la que disfrazada de las SS extermino a todos los hombres de mi pueblo y que todos los hombres se arrojaban para destrozar al ultimo NAZI.

Srs la resistencia Rusa a sido desde siempre una de las mas Joxxxxas, y no hace falta un Stalin para encontrarte un pueblo furioso y heroico que compita en cuanta sangre NAZI derramara para vengar a su tierra.
Cuestion de Resistencia me remito a memorias de oficiales de la epoca de Napoleon, como los propios granjeros escondidos en lso bosques y armados con hachas y todo tipo de utensilios se lanzaban en emboscadas contra las tropas de napoleon en retirada. Estas acciones causaban mas bajas que lso enfrentamientos al ejercito regular Ruso.

A nadie le gusta que se paseen pro su tierra, y menos en el plan que lo hacian los Alemanes, y mucho meno si la tierra es de Rusos.

Hitler se equivoco desde el principio de "raza" superior y de pais al que intentar exterminar.

COmo comenta nuestro compañero, os aseguro que el subidon revolucionario y sovietico hizo mucho mas que cualquier peligrosidad achacable a Stalin , que en esta epoca no era nada comparado a lo que tenian enfrente.
" Rusia no es tal pais que se pueda conquistar , ni ocupar . Tal pais , puede ser derrotado unicamente por sus propias debilidades , mediante acciones internas, mediante enfrentamientos en su interior."
Karl Von Klausevich ,teorico militar aleman , participante en la Gran Guerra Patria de 1812.

Que sabios eran algunos y que listos son otros hoy en dia.

Mikael Berberyan
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La capacidad persuasiva de Stalin con sus propias huestes

Mensaje por Mikael Berberyan » Lun Ago 31, 2009 4:15 pm

Muy cierto, sí señor, muy cierto, estoy con vosotros camaradas!!

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Rafa
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La capacidad persuasiva de Stalin con sus propias huestes

Mensaje por Rafa » Lun Ago 31, 2009 4:32 pm

Ufff... cómo ha degenerado esto, parece un mitin político... Vamos a ver... como todo en la vida, las cosas no son o blancas o negras, hay un infinito número de matices de gris entre ellos...

Vamos por partes, a ver si somos capaces de entender varias cosillas bastante sencillas...

En primer lugar, creo que queda claro que la guerra la ganó efectivamente el Ejército Rojo, no Stalin, y cuando digo el Ejército Rojo me refiero a los millones de soldados que se dejaron la piel (cuando no la vida) en los campos de batalla. Para todos ellos, nuestro homenaje, por supuesto.

Creo que entre todos habéis dejado claro los motivos por los que creéis luchaba el soldado soviético
Mikael Berberyan escribió: Tiene toda la razón en cuanto a que los soviéticos luchaban por: 1º ideales, 2º patriotismo, 3º rabia, 4º odio hacia el invasor, 5º por salvar a sus seres queridos, 6º salvar a Europa (que después se vendió a USA como una prostituta
Bueno, coincidimos en bastante, aunque el orden para mí varía:

1.- Patriotismo; 2/3/4 (me da igual el orden) rabia, odio, y para proteger a sus familias (ésto último básicamente es patriotismo); 5º Ideales; y en cuanto al 6º habéis hablado que si salvar a Europa, que si darles la libertad... en fin, supongo que coincidiremos todos en que el concepto de "libertad" del comunismo stalinista no es el mismo que el concepto que tenemos en occidente, que coincide casualmente con el que se reflejó en la Carta de las Naciones Unidas de San Francisco... por cierto, Mikael, te ruego que no vuelvas a hacer alusiones que no vengan a cuento dentro de la parcela histórica que este foro trata, pues entraríamos en otro tipo de debate. De todas formas, creo que al soldado soviético le interesaba poco lo que ocurriera en Europa (salvo a los comisarios políticos), lo que realmente quería era llegar cuanto antes a Berlín y acabar aquella guerra.

Hay un "tal" Vasili Grossman, que escribió una novela llamada "Vida y destino", en el que cita un par de casos significativos. Menciona que, según precisamente la orden 227 "Ni un paso atrás", se dio el caso de una compañía que quedó en una colina al descubierto ante un ataque artillero alemán. Podía retirarse unos metros y guarecerse, pero el comandante temió represalias si retrocedía, y prefirió dejar morir a sus hombres antes que arriesgarse a hacerlo. También Grossman menciona que muchos comandantes, en vez de oponerse a la orden imposible de cumplir de un superior, preferían que sus hombres sucumbieran para poder decir "lo he intentado, pero he perdido la mitad de mis hombres, es imposible". Ah, perdón, que Grossman también estaba influenciado por Hollywood... Bueno, pues dejemos a Grossman, pero ¿y Zhukov en Seelow? ¿También pensó en sus soldados cuando los sacrificó con tal de llegar primero a Berlín?

En cuanto a lo de patriotismo, es evidente el amor que siente el ruso hacia su patria. Por ello (y de forma muy parecida a como lo hizo Franco en España, al realizar una simbiosis entre patria y "su estado"), Stalin comprendió rápidamente en junio de 1941 que necesitaba todo el apoyo de los soviéticos para ganar la guerra. Y este apoyo no lo tendría si se apoyaba únicamente en los comunistas. Por eso, desde el primer mensaje radiofónico, apeló a la Madre Patria, mensaje que llegaba todo ruso o soviético, independientemente de su grado de afinidad con el sistema político. Tuvo además la inestimable ayuda de Hitler, pues éste, en vez de ganarse el apoyo de bálticos y ucranianos (apoyo que tuvo en los primeros momentos), realizó una política genocida con ellos.
Mikael Berberyan escribió:Y como no, no podía ser de otra manera, la mítica frase de Stalin "Al soldado soviético le hace falta más valor para retirarse que para avanzar" fue y es malinterpretada, pues todos piensan que lo que Stalin quería decir es que si un soldado rojo huía sería fusilado, no, eso de ninguna manera se puede consentir que se interprete de esa manera dicha frase, pues lo único que la susodicha frase quiere decir es que el soldado soviético es tan valiente que no duda en avanzar, y que le hace falta más valor para retirarse porque si se retira, pone en peligro a su familia y a muchos civiles, eso es el verdadero sentido de la frase
Con todos mis respetos, ¿en serio te crees lo que has escrito?
R.Gusarof escribió:
....que pese a la terrible represión del régimen....
:|

La de Hitler?

Saludos a todos.
No, querido compañero, los soviéticos no sufrieron la represión de Hitler, salvo los que quedaron bajo sus zarpas durante la ocupación alemana; sin embargo, todos sin excepción sufrieron las de un tal Stalin, ¿te suena de algo?

Resumiendo: nadie pone en duda el valor del soldado soviético, ni desmerece en absoluto el mérito de sus victorias en la IIGM. Pero no creo que tampoco nadie a estas alturas pone en duda tampoco el desprecio hacia la vida del soldado que tenían los mandos soviéticos en muchos momentos de la guerra.

Y por favor, insisto, panfletismo político aquí no, no hace falta que os insufléis ánimo unos a otros como si esto fuera una disputa tabernera. Estamos encantados de que se manifiesten opiniones, pero con datos y algo de estilo.

Saludos.
"¡Quién habría pensado nunca que desde el frente occidental al oriental habría tan sólo un día de marcha!" Expresión del comandante de un batallón de la división Scharnhorst dirigiéndose hacia Berlin a finales de abril de 1945.

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Mensaje por Rafa » Lun Ago 31, 2009 4:58 pm

homer5275 escribió: Tambien recordar que luchaban porque no tenian otro remedio, ya que la rendicion no la permitirian los comisarios politicos.
Recordad lo que les ocurrió a los prisioneros soviéticos liberados al final de la guerra...
"¡Quién habría pensado nunca que desde el frente occidental al oriental habría tan sólo un día de marcha!" Expresión del comandante de un batallón de la división Scharnhorst dirigiéndose hacia Berlin a finales de abril de 1945.

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La capacidad persuasiva de Stalin con sus propias huestes

Mensaje por Mikael Berberyan » Lun Ago 31, 2009 5:13 pm

Estimado Rafa, no sé si sabrás que para un pueblo tan luchador y victorioso como lo es el pueblo eslavo y, en concreto, el ruso, retirarse es sinónimo de cobardía, ahora, los oficiales soviéticos sentían mucho respeto por lo soldados rojos y jamás los sacrificaban en vano, y si en algún momento los mandaban a morir sería siempre por órdenes de arriba, que como bien comprenderás, un buen soldado tiene como deber cumplir las órdenes de un superior sin rechistar, pero claro, para los españoles esa ferviente valentía queda muy lejos, así que no lo comprenderás/réis jamás (con todo el respeto), así que nada de que no se apreciaban las vidas de los soldados, lo que pasa es que cuando tu país está a punto de desintegrarse ante un enemigo que pretende exterminar a tu nación, créeme que hace lo que sea necesario y mandas a luchar, y si es necesario, morir a todos tus soldados si de esta manera consigues salvaguardar a millones de familias y darles una oportunidad de supervivencia, además, a la guerra se va a morir, no a pensar como vas a sobrevivir, sino en como vas a dar tu vida por tu nación, por tu causa y por tu patria. En cuanto Zhukov, dejando de lado que fue el mejor estratega y la mejor mente militar de toda la guerra, no sacrificó en vano a sus hombres en las colinas Seelow, sino que, como sabrás (o no) los aliados occidentales, de manera rastrera, aprovecharon el giro de los ejércitos de choque de Zhukov hacia Pomerania donde aniquiló a las divisiones de Guderian para, sin haber sufrido prácticamente en la guerra, dirigirse hacia Berlín y tomar la ciudad, por eso Zhukov en cuanto pudo se apresuró para tomar la capital del Reich, tarea que pertenecía de manera obvia al pueblo soviético, que es el que debería de "cortar la cabeza a la serpiente" y acabar con la guerra, ya que todo el peso de esta recayó en el frente oriental, así que el ER merecía toda la gloria... es igual que, imagínate, hace tu un trabajo impresionante, da igual de lo que sea, lo hace, y llega tu amigo que lo único que ha hecho ha sido el ir pasándote herramientas para hacerlo y a apretado algún que otro tornillo, y en un momento que te has descuidado y te has ido al baño, y después de haber hecho el 90% de trabajo viene el amigo, ve que no estás y dice, pues ahora aprovecho y lo termino, y nada, que lo termina y lo presenta ante el jefe (o lo que quieras) para llevarse toda la gloria y el reconocimiento, ¿no te jodería, con perdón? Ya que fuiste tú el que lo hiciste todo.

Mikael Berberyan
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Mensaje por Mikael Berberyan » Lun Ago 31, 2009 5:21 pm

Por cierto, se me olvidaba, si tienes órdenes de hacer tal cosa y las incumples, por el motivo que sea, ¿qué explicaciones les das a tus superiores? ¿Cómo pueden ellos saber si lo que hiciste (retirarte/retroceder) fue por impotencia ante el enemigo o por cobardía? ¿Cómo lo demuestras? No puedes, por ello acatas las órdenes callado y mandas al combate a todos los hombres que tengas, ya que al fin y al cabo, los soviéticos ganaron por ser testarudos y valientes, no por cuestinarse sus órdenes e intentar salvar el pellejo de cualquier manera con tal de no combatir, como lo americanos, que tenían el derecho de regresar a su casa si cumplían alguna misión importante, etc. ¿Qué clase de soldado es el que abandona a sus compañeros en la guerra y se va de rositas a su casa? El espíritu de lucha no se adquiere, se puede claro, pero es muy difícil, pero no, se nace con él, y hay naciones más "débiles" en espíritu de lucha y otras más "fuertes", por ejemplo, los rusos son muchísimo más fuertes que los latinos (italianos, rumanos, etc.), por eso defendiendo Sicilia los italianos se rendieron prácticamente sin oponer resistencia, vaya vergüenza de soldados (7 de 9 divisiones italianas se rindieron, mientras que 2 divisiones alemanas luchaban sin rendirse por un país que ni siquiera es suyo, y pese a que los alemanes fueron enemigos de la URSS reconozco su espíritu de lucha y se merecen todo el reconocimiento como una de las pocas naciones de Europa que tiene hombría y valentía en combate).

Gracias. Un saludo.

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