¡Hola!
Ya estoy aquí de nuevo.
El LVII Cuerpo Panzer estaba compuesto al 13 de diciembre, el segundo día de la ofensiva de Hoth que cita Beevor, por las divisiones panzer 6ª (Raus) y 23ª (von Boineburg-Leng), uniéndose al CP la 17ª División Panzer (von Senger und Etterlin) el 22 de diciembre.
Veamos lo que le sucedió a Beevor, según yo interpreto. Los únicos tanques Tiger que fueron asignados al Grupo de Ejércitos Don del mariscal Manstein (donde estaba integrado el 4º Ejército Panzer del general Hoth) eran los de la 2ª Compañía del 502º Schwere Panzer Abteilung, asignación que tuvo lugar el 29 de diciembre de 1942. Beevor leyó en el documento de Raus (bien sea traducción rusa o bien sea el documento original de los archivos de Viena) donde Hitler le comentó que iba a asignar tanques Tiger al cuerpo en el que él servía al mando de la 6ª División Panzer.
Al no consultar los documentos pertinentes del 4º Ejército Panzer o de la 2ª Compañía del 502º SPA (Gliederung, etc.) del 13 de diciembre, Beevor no podía saber que los Tiger no estaban disponibles para el 4º EP de Hoth hasta, al menos, el 29 de diciembre, esto es, 16 días después de la operación que el comenta.
Beevor simplemente lo supuso y por eso los citó. Pero ese día no había ningún Tiger operando con las formaciones de Hoth.
Naturalmente, yo especulo con lo que le pudo suceder a Beevor. Pero es que no encuentro otra manera de explicar su error.
Saludos cordiales
José Luis
¿Tanques Tiger en Stalingrado?
Moderadores: José Luis, Audie Murphy
José Luis, Von Kleist y Medina: muchas gracias por sus comentarios, realmente muy valiosos. Gracias Medina por encontrar la pàgina, ya estaba por tirar el libro por la ventana.
Al fin pude encontrar un foro donde haya gente que me pueda dar distintas fuentes sobre este tema. Anteriormente he hecho esta misma pregunta en otros foros (en inglés) pero nunca obtuve respuestas interesantes o concretas.
Saludos,
FANGIO
Al fin pude encontrar un foro donde haya gente que me pueda dar distintas fuentes sobre este tema. Anteriormente he hecho esta misma pregunta en otros foros (en inglés) pero nunca obtuve respuestas interesantes o concretas.
Saludos,
FANGIO
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jesus2
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Buenos días/tardes a todos.
En los próximos días escribiré una serie de post que tienen como objetivo el aclarar con totalidad si realmente hubo o no Tigers en acción con el 4º Panzerarmee en la operación para desbloquear al 6º ejército en Stalingrado. Esta será la quinta vez que escribo sobre el particular, pero no importa, pues a medida que pasa el tiempo son más los libros que tengo, y en consecuencia más completos ( y mejores ) mis post.
En primer lugar, se señalarán todas las unidades, del tipo que sea, que recibieron y en consecuencia usaron, de una u otra manera, los carros Tiger que poseían las mismas hasta el 1 de enero de 1.943. Para ello se usará la pág. 343 de la edición que yo poseo ( pues existen dos versiones distintas ) del libro "Tigers in combat II", de Wolfgang Schneider, escribiéndose además la cantidad exacta de Tiger recibidos por las mismas:
- En abril del 42 el Waffenamt recibió el Tiger V1.
- En mayo, el Waffenamt recibe el Tiger 001.
- En agosto, se envían 9 Tiger al 502 s.Pz.Abt, recibiéndolos la unidad entre el 19 de agosto y el 25 de septiembre.
- En septiembre, 2 Tiger son enviados al 501 S.Pz.Abt, siendo recibidos el 30 de agosto ( ? ). Una errata, seguramente se quería decir el 30 de septiembre. O que se enviaron en agosto. La historia de combate del 501 S.Pz.Abt. no aclara el problema.
- En octubre, 8 Tiger son enviados al 501 S.Pz.Abt, siendo recibidos ese mismo mes.
- En noviembre, se envían otros 10 Tiger al 501 S.Pz.Abt. La unidad los recibe el mismo mes. Además, 4 Tiger son enviados al 503 S.Pz.Abt, siendo recibidos en diciembre.
- En diciembre, el 503 S.Pz.Abt. recibe 16 Tiger que fueron enviados a la unidad el mismo mes. La 2ª compañía del 502 S.Pz.Abt. recibe entre el 21 y el 28 de diciembre 9 Tiger. El Waffenamt recibe el prototipo V3, la div. Adolf Hitler 1, la Das Reich 2, la Adolf Hitler posteriormente otros 5 y por último el 501 S.Pz.Abt. 1 Tiger recibido el 9 de diciembre.
De lo anteriormente escrito, teniendo en cuenta que el Waffenamt no iba a usar sus Tiger en combate y que las div. SS no empezaron a llegar al área de operaciones hasta enero del 43 ( y no en el sector del 4º Panzerarmee ), queda claro que las unidades que usaron sus Tiger en combate entre los meses de agosto-diciembre del 42 fueron el 501,502 y 503 Schwere Panzer Abteilung. En próximos post se escribirá la historia de combate de estas tres unidades hasta el 31 de diciembre de 1.942, inclusive.
Continuará.
Saludos.
En los próximos días escribiré una serie de post que tienen como objetivo el aclarar con totalidad si realmente hubo o no Tigers en acción con el 4º Panzerarmee en la operación para desbloquear al 6º ejército en Stalingrado. Esta será la quinta vez que escribo sobre el particular, pero no importa, pues a medida que pasa el tiempo son más los libros que tengo, y en consecuencia más completos ( y mejores ) mis post.
En primer lugar, se señalarán todas las unidades, del tipo que sea, que recibieron y en consecuencia usaron, de una u otra manera, los carros Tiger que poseían las mismas hasta el 1 de enero de 1.943. Para ello se usará la pág. 343 de la edición que yo poseo ( pues existen dos versiones distintas ) del libro "Tigers in combat II", de Wolfgang Schneider, escribiéndose además la cantidad exacta de Tiger recibidos por las mismas:
- En abril del 42 el Waffenamt recibió el Tiger V1.
- En mayo, el Waffenamt recibe el Tiger 001.
- En agosto, se envían 9 Tiger al 502 s.Pz.Abt, recibiéndolos la unidad entre el 19 de agosto y el 25 de septiembre.
- En septiembre, 2 Tiger son enviados al 501 S.Pz.Abt, siendo recibidos el 30 de agosto ( ? ). Una errata, seguramente se quería decir el 30 de septiembre. O que se enviaron en agosto. La historia de combate del 501 S.Pz.Abt. no aclara el problema.
- En octubre, 8 Tiger son enviados al 501 S.Pz.Abt, siendo recibidos ese mismo mes.
- En noviembre, se envían otros 10 Tiger al 501 S.Pz.Abt. La unidad los recibe el mismo mes. Además, 4 Tiger son enviados al 503 S.Pz.Abt, siendo recibidos en diciembre.
- En diciembre, el 503 S.Pz.Abt. recibe 16 Tiger que fueron enviados a la unidad el mismo mes. La 2ª compañía del 502 S.Pz.Abt. recibe entre el 21 y el 28 de diciembre 9 Tiger. El Waffenamt recibe el prototipo V3, la div. Adolf Hitler 1, la Das Reich 2, la Adolf Hitler posteriormente otros 5 y por último el 501 S.Pz.Abt. 1 Tiger recibido el 9 de diciembre.
De lo anteriormente escrito, teniendo en cuenta que el Waffenamt no iba a usar sus Tiger en combate y que las div. SS no empezaron a llegar al área de operaciones hasta enero del 43 ( y no en el sector del 4º Panzerarmee ), queda claro que las unidades que usaron sus Tiger en combate entre los meses de agosto-diciembre del 42 fueron el 501,502 y 503 Schwere Panzer Abteilung. En próximos post se escribirá la historia de combate de estas tres unidades hasta el 31 de diciembre de 1.942, inclusive.
Continuará.
Saludos.
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jesus2
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Historia de combate del schwere panzer abteilung 501 hasta el 31 de diciembre de 1942.
- 10 de mayo. Se forma el batallón, mediante la combinación de las schwere panzer kompanie 501 y 502 ( creadas el 16 de febrero ), con personal del panzer ersatz abteilung 1 y de la escuela de artillería de Putlos.
- 23 de mayo. El batallón es trasladado al campo de entrenamiento de Ohrdruf. Se espera que sea armado con Tigre ( P ), de Porsche. Algunos miembros del batallón son entrenados en la factoría de Nibelungenwerk. A finales de agosto el batallón recibe la orden de ser equipado con Tigers de Henschel.
- Octubre del 42. Con 20 Tiger y 16 Panzer III, se organiza con dos compañías. Los carros son preparados para ser usados en un clima tropical. El 1º y 2º pelotón de la 2ª compañía son enviados al sur de Francia.
- 10 de noviembre. Excepto la 2ª compañía, el batallón es transportado en trenes con destino Reggio Calabria.
- 18 de noviembre. Los primeros elementos llegan a Reggio Calabria.
- 20 de noviembre. Transporte por mar de los carros, poco a poco, a Túnez. Los hombres cruzan el mar en Ju 52.
- 22 de noviembre. El comandante del batallón ( mayor Lueder ) llega a Túnez.
- 23 de noviembre. Los primeros Tigre llegan a Bizerta.
- 24 de noviembre. Para apoyar al Fallschirmjägergruppe Koch, se forma el kampfgruppe Lueder ( sin Tiger ) cerca de Medjez el Bab, con dos compañías del Panzer Abteilung 190 y una compañía motociclista de la 10 Panzer.
- 25 de noviembre. El Kampfgruppe Lueder inicia sus operaciones a las 11:00 en Djedeida. Se realiza un exitoso contraataque al amanecer.
- Reunido en Djedeida, el kampfgruppe monta un contraataque contra los británicos en dirección Tebourba.
- 29 de noviembre. Se mantienen 2 Tiger de reserva para desarmar a las fuerzas francesas.
- 1 de diciembre. El capitán von Nolde, al mando de la 1ª compañía del 501, reúne 3 Tiger y 4 Panzer III a 7 km. De Djedeida. 9 carros de las fuerzas estadounidenses son destruidos. Pero von Nolde muere en la acción, siendo reemplazado por el teniente Deichmann. Se destruyen otros dos carros, ahora británicos. Un francotirador mata a Deichmann.
- 2 de diciembre. El Kampfgruppe Lueder ( 1 Tiger, 5 Panzer III ) recibe la orden del comandante de la 10 Panzer de atacar Tebourba por el norte a través de Chouigui. Al precio de 3 Panzer III, se destruyen 6 Stuart y 4 cañones anticarro, deteniéndose una penetración enemiga. Se detienen el ataque alemán. Motivo: la desmoralización de la infantería.
- 3 de diciembre. Con 1 Tiger, 2 Panzer III y dos compañías de panzergrenadiers, se reanuda el avance. Tebourba es rodeada. 3 Tiger desembarcados en Bizerta son reunidos al sur de el Bathan.
- 4 de diciembre. Con el apoyo de los Stukas, cae Tebourba. Ningún Tiger operacional. De una fuerza total de 182 carros, los americanos pierden 134. Se disuelve el Kampfgruppe Lueder..
- 6 de diciembre. 3 Tiger y 4 Panzer III hacen huir a las fuerzas enemigas en el Bathan sin disparar un tiro.
- 7 de diciembre. Ensamblaje al sur de el Bathan. La lluvia impide posteriores movimientos.
- 8 de diciembre. 1 de los Tigre dejados en reserva para el desarme de las fuerzas costeras francesas es usado en esa misión.
- 9 de diciembre. Llega a Túnez 1 Tiger y 1 Panzer III. La fuerza total del batallón asciende a 7 Tiger y 5 Panzer III. Los 3º y 4º pelotones de la 2ª compañía son llevadas directamente de Fallingbostel a Trapani. El 1º y el 2º, tras acabar sus operaciones en Francia, lo son de Sicilia a Túnez.
- 10 de diciembre. Ataque dirección Massicault-Medjez el Bab junto a elementos de la 10 Panzer. 2 Tiger en cabeza; el resto de reserva. Destruyendo 14 Stuart, se avanza 13 km.
- 11 de diciembre. El batallón cubre el flanco sur del ataque. Al amanecer es colocado a 7 km. de Djedeida como reserva del ejército.
- 17 de diciembre. 7 Tiger operacionales.
- 18 de diciembre. Con 8 Tiger operacionales, recolocación en el área de Manouba.
- 25 de diciembre. El batallón posee 12 Tiger y 16 Panzer III.
- 26 de diciembre. 7 Tiger operacionales.
- 31 de diciembre. 11 Tiger y 16 Panzer III operacionales.
El lugar de actuación del batallón está claro. Excepto algunas breves acciones ( y sin mucho combate ) del 1º y 2º pelotón de la primera compañía en el sur de Francia, el batallón lucha exclusivamente en esta época en Túnez.
Mañana, el 502.
Saludos.
- 10 de mayo. Se forma el batallón, mediante la combinación de las schwere panzer kompanie 501 y 502 ( creadas el 16 de febrero ), con personal del panzer ersatz abteilung 1 y de la escuela de artillería de Putlos.
- 23 de mayo. El batallón es trasladado al campo de entrenamiento de Ohrdruf. Se espera que sea armado con Tigre ( P ), de Porsche. Algunos miembros del batallón son entrenados en la factoría de Nibelungenwerk. A finales de agosto el batallón recibe la orden de ser equipado con Tigers de Henschel.
- Octubre del 42. Con 20 Tiger y 16 Panzer III, se organiza con dos compañías. Los carros son preparados para ser usados en un clima tropical. El 1º y 2º pelotón de la 2ª compañía son enviados al sur de Francia.
- 10 de noviembre. Excepto la 2ª compañía, el batallón es transportado en trenes con destino Reggio Calabria.
- 18 de noviembre. Los primeros elementos llegan a Reggio Calabria.
- 20 de noviembre. Transporte por mar de los carros, poco a poco, a Túnez. Los hombres cruzan el mar en Ju 52.
- 22 de noviembre. El comandante del batallón ( mayor Lueder ) llega a Túnez.
- 23 de noviembre. Los primeros Tigre llegan a Bizerta.
- 24 de noviembre. Para apoyar al Fallschirmjägergruppe Koch, se forma el kampfgruppe Lueder ( sin Tiger ) cerca de Medjez el Bab, con dos compañías del Panzer Abteilung 190 y una compañía motociclista de la 10 Panzer.
- 25 de noviembre. El Kampfgruppe Lueder inicia sus operaciones a las 11:00 en Djedeida. Se realiza un exitoso contraataque al amanecer.
- Reunido en Djedeida, el kampfgruppe monta un contraataque contra los británicos en dirección Tebourba.
- 29 de noviembre. Se mantienen 2 Tiger de reserva para desarmar a las fuerzas francesas.
- 1 de diciembre. El capitán von Nolde, al mando de la 1ª compañía del 501, reúne 3 Tiger y 4 Panzer III a 7 km. De Djedeida. 9 carros de las fuerzas estadounidenses son destruidos. Pero von Nolde muere en la acción, siendo reemplazado por el teniente Deichmann. Se destruyen otros dos carros, ahora británicos. Un francotirador mata a Deichmann.
- 2 de diciembre. El Kampfgruppe Lueder ( 1 Tiger, 5 Panzer III ) recibe la orden del comandante de la 10 Panzer de atacar Tebourba por el norte a través de Chouigui. Al precio de 3 Panzer III, se destruyen 6 Stuart y 4 cañones anticarro, deteniéndose una penetración enemiga. Se detienen el ataque alemán. Motivo: la desmoralización de la infantería.
- 3 de diciembre. Con 1 Tiger, 2 Panzer III y dos compañías de panzergrenadiers, se reanuda el avance. Tebourba es rodeada. 3 Tiger desembarcados en Bizerta son reunidos al sur de el Bathan.
- 4 de diciembre. Con el apoyo de los Stukas, cae Tebourba. Ningún Tiger operacional. De una fuerza total de 182 carros, los americanos pierden 134. Se disuelve el Kampfgruppe Lueder..
- 6 de diciembre. 3 Tiger y 4 Panzer III hacen huir a las fuerzas enemigas en el Bathan sin disparar un tiro.
- 7 de diciembre. Ensamblaje al sur de el Bathan. La lluvia impide posteriores movimientos.
- 8 de diciembre. 1 de los Tigre dejados en reserva para el desarme de las fuerzas costeras francesas es usado en esa misión.
- 9 de diciembre. Llega a Túnez 1 Tiger y 1 Panzer III. La fuerza total del batallón asciende a 7 Tiger y 5 Panzer III. Los 3º y 4º pelotones de la 2ª compañía son llevadas directamente de Fallingbostel a Trapani. El 1º y el 2º, tras acabar sus operaciones en Francia, lo son de Sicilia a Túnez.
- 10 de diciembre. Ataque dirección Massicault-Medjez el Bab junto a elementos de la 10 Panzer. 2 Tiger en cabeza; el resto de reserva. Destruyendo 14 Stuart, se avanza 13 km.
- 11 de diciembre. El batallón cubre el flanco sur del ataque. Al amanecer es colocado a 7 km. de Djedeida como reserva del ejército.
- 17 de diciembre. 7 Tiger operacionales.
- 18 de diciembre. Con 8 Tiger operacionales, recolocación en el área de Manouba.
- 25 de diciembre. El batallón posee 12 Tiger y 16 Panzer III.
- 26 de diciembre. 7 Tiger operacionales.
- 31 de diciembre. 11 Tiger y 16 Panzer III operacionales.
El lugar de actuación del batallón está claro. Excepto algunas breves acciones ( y sin mucho combate ) del 1º y 2º pelotón de la primera compañía en el sur de Francia, el batallón lucha exclusivamente en esta época en Túnez.
Mañana, el 502.
Saludos.
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Sturmbannfuhrer Chema
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Hola.
Si os sirve de ayuda aqui expongo un cuadro con los datos de entradas y bajas de los Tigers I en el frente Oriental.
Mes/año Disponibles Operativos Recibidos Perdidos
princp mes final mes en el mes en el mes
-------------------------------------------------------------------------------------
08/42 0 0 4 0
09/42 4 2 5 0
10/42 9 7 0 0
11/42 9 1 0 1
12/42* 8 6 0 0
01/43 8 7 39 11
02/43 36 17 34 3
03/43...
La fuente es Tom Jentz et al. "Tigers I Heavy tank 1942-1945".
Por lo que se deduce de esto y comparado con la info de Jesus, está claro que los primeros Tigers en llegar a Rusia fueron en Agosto del 42, pero en el frente de Leningrado, asignandoles los Tigers a la 502 SPz Ab. Durante Sept llegaron más por lo que debieron ser otra vez a la 502 en Leningrado.
En octubre, segun los datos no se recibió ningún Tiger en el frente oriental, se mandaron todos a Africa e Italia a la 501 y 504 SPz Ab.
En el siguiente mes (noviembre) tampoco hubo nuevas incorporaciones Tigers, la 501 SPz Ab, desmantelada en Tunez, se reconstituyó y se mandó en noviembre, aunque segun los datos no hubo nuevas incorporaciones ese mes, quizás entraran en acción en diciembre. Jesus tendrá más datos cuando de a conocer las historia de combate.
* Llegamos a Diciembre fecha de la operacion Tormenta de invierno de la que ha partido este hilo. Entre el 11 y 23 Diciembre del 42. Según Jentz, no hay nuevas incorporaciones de Tigers en el frente. Sólo la 503 SPz Ab. fue equipada con Tigers en Diciembre, pero el 29, llegando al frente el 7 de Enero del 43..¡¡ Pero era la 11 Kompanie del 502, osea que no eran nuevos carros, sino los que habían estado en Leningrado que fueron agregados al 503 que había sido enviada con urgencia al este quedandose Rommel sin ellos, llegando al frente en Enero del 43. Por eso se oberserva un incremento de Tigers llegados en Enero cuando fueron reforzados batallones que ya estaban luchando y se incorporaron las unidades reconstitu despues de Afrika.
El resto de los SPz Abts se formaron con posterioridad al ataque para liberar Stalingrado. La unica opción eran los Tigers que conformaban compañias pesadas de refuerzo de la GD y de los Rgt. Pz 1º,2º y 3º pero como muy pronto serían en enero-Febrero del 43. Manstein los usó en su ataque sobre Karkhov.
Osea, que si esto ha servido par desliar el asunto, pues mejor y sino pues, esperaremos esas historias de combate que Jesús está preparando de los SPz Abt. para confirmarlo. Pero a mi me parece que el LVII Pz Korp se quedó sin los Tigers aunque no sería por ganas...
Si alguien está interesado en el resto del cuadro hasta finales de la guerra lo posteo en otro mensaje.
Si os sirve de ayuda aqui expongo un cuadro con los datos de entradas y bajas de los Tigers I en el frente Oriental.
Mes/año Disponibles Operativos Recibidos Perdidos
princp mes final mes en el mes en el mes
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08/42 0 0 4 0
09/42 4 2 5 0
10/42 9 7 0 0
11/42 9 1 0 1
12/42* 8 6 0 0
01/43 8 7 39 11
02/43 36 17 34 3
03/43...
La fuente es Tom Jentz et al. "Tigers I Heavy tank 1942-1945".
Por lo que se deduce de esto y comparado con la info de Jesus, está claro que los primeros Tigers en llegar a Rusia fueron en Agosto del 42, pero en el frente de Leningrado, asignandoles los Tigers a la 502 SPz Ab. Durante Sept llegaron más por lo que debieron ser otra vez a la 502 en Leningrado.
En octubre, segun los datos no se recibió ningún Tiger en el frente oriental, se mandaron todos a Africa e Italia a la 501 y 504 SPz Ab.
En el siguiente mes (noviembre) tampoco hubo nuevas incorporaciones Tigers, la 501 SPz Ab, desmantelada en Tunez, se reconstituyó y se mandó en noviembre, aunque segun los datos no hubo nuevas incorporaciones ese mes, quizás entraran en acción en diciembre. Jesus tendrá más datos cuando de a conocer las historia de combate.
* Llegamos a Diciembre fecha de la operacion Tormenta de invierno de la que ha partido este hilo. Entre el 11 y 23 Diciembre del 42. Según Jentz, no hay nuevas incorporaciones de Tigers en el frente. Sólo la 503 SPz Ab. fue equipada con Tigers en Diciembre, pero el 29, llegando al frente el 7 de Enero del 43..¡¡ Pero era la 11 Kompanie del 502, osea que no eran nuevos carros, sino los que habían estado en Leningrado que fueron agregados al 503 que había sido enviada con urgencia al este quedandose Rommel sin ellos, llegando al frente en Enero del 43. Por eso se oberserva un incremento de Tigers llegados en Enero cuando fueron reforzados batallones que ya estaban luchando y se incorporaron las unidades reconstitu despues de Afrika.
El resto de los SPz Abts se formaron con posterioridad al ataque para liberar Stalingrado. La unica opción eran los Tigers que conformaban compañias pesadas de refuerzo de la GD y de los Rgt. Pz 1º,2º y 3º pero como muy pronto serían en enero-Febrero del 43. Manstein los usó en su ataque sobre Karkhov.
Osea, que si esto ha servido par desliar el asunto, pues mejor y sino pues, esperaremos esas historias de combate que Jesús está preparando de los SPz Abt. para confirmarlo. Pero a mi me parece que el LVII Pz Korp se quedó sin los Tigers aunque no sería por ganas...
Si alguien está interesado en el resto del cuadro hasta finales de la guerra lo posteo en otro mensaje.
Ante la duda, ataca.
Erwin Rommel
Erwin Rommel
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Sturmbannfuhrer Chema
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Hola a todos.
He visto que el cuadro del anterior mensaje ha salido un poco descuadrado, así que lo aclaro un poco.
Los datos por meses hacen referencia de izd a dcha a:
1 dígito :Disponibles a principio del mes,
2 dígito : Operativos final de mes,
3 dígito : Recibidos en el mes,
4 dígito: Perdidos en el mes.
Sorry.
He visto que el cuadro del anterior mensaje ha salido un poco descuadrado, así que lo aclaro un poco.
Los datos por meses hacen referencia de izd a dcha a:
1 dígito :Disponibles a principio del mes,
2 dígito : Operativos final de mes,
3 dígito : Recibidos en el mes,
4 dígito: Perdidos en el mes.
Sorry.
Ante la duda, ataca.
Erwin Rommel
Erwin Rommel
Erhard Raus, comandante del XI Cuerpo, en su narración de las operaciones del Destacamento de Ejército Kempf durante la batalla de Kursk, menciona que la primera vez que los Tiger se enfrentaron a los T-34 soviéticos fue en Tomarovka, alrededor del 12 de marzo de 1943. Los Tiger pertenecían a la División de Panzergranaderos Grossdeutschland y destruyeron un total de 34 T-34.
Es de suponer que Raus se refiera solamente al área del Grupo de Ejércitos Sur cuando hace esta afirmación, pues hay constancia de que el 12 de enero de 1943, apoyando un ataque de la 96 División de Infantería en el frente de Leningrado, 4 Tiger del 502 Batallón Panzer destruyeron 12 T-34.
[/i]
Es de suponer que Raus se refiera solamente al área del Grupo de Ejércitos Sur cuando hace esta afirmación, pues hay constancia de que el 12 de enero de 1943, apoyando un ataque de la 96 División de Infantería en el frente de Leningrado, 4 Tiger del 502 Batallón Panzer destruyeron 12 T-34.
[/i]
ESPAÑA, MI NATURA.
ITALIA, MI VENTURA.
FLANDES, MI SEPULTURA.
ITALIA, MI VENTURA.
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Sturmbannfuhrer Chema
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Hola a todos.
Más información sobre el primer combate de los Tigers en el frente oriental lo aporta Otto Carius en su libro "Tigers in the Mud". Stackpole Military Series.
En el se dice que fueron trasladados por tren hasta la estación de Sniigri cerca de Mga ( Leningrado), partiendo el 21 de Julio. Se incorporarían a la 3ª batalla de Ladoga. El primer fuego enemigo que recibieron los Tigers eran obuses de artilleria que caían en la zona de la estación. El Comandante de la 3 Komp Hauptman Oehme fue alcanzado por este fuego muriendo en acción antes incluso de bajar sus Tigers de los vagones. El batallón entro en combate el 22 en operaciones en ( cito textualmente: "Sinjawino, Hill X, the Masurian Road and Bunker Hill".
El Teniente Otto Carius, comandante de la 2ª Komp/ SPz Abt 502 recibió la medalla del este (por combates en la campaña rusa 41/42) el 20.08.42. En el libro hay una copia del documento acreditativo.
Asi que los primeros Tigers I en combate en Rusia estaban en Leningrado el 22/07/42.
Saludos
Más información sobre el primer combate de los Tigers en el frente oriental lo aporta Otto Carius en su libro "Tigers in the Mud". Stackpole Military Series.
En el se dice que fueron trasladados por tren hasta la estación de Sniigri cerca de Mga ( Leningrado), partiendo el 21 de Julio. Se incorporarían a la 3ª batalla de Ladoga. El primer fuego enemigo que recibieron los Tigers eran obuses de artilleria que caían en la zona de la estación. El Comandante de la 3 Komp Hauptman Oehme fue alcanzado por este fuego muriendo en acción antes incluso de bajar sus Tigers de los vagones. El batallón entro en combate el 22 en operaciones en ( cito textualmente: "Sinjawino, Hill X, the Masurian Road and Bunker Hill".
El Teniente Otto Carius, comandante de la 2ª Komp/ SPz Abt 502 recibió la medalla del este (por combates en la campaña rusa 41/42) el 20.08.42. En el libro hay una copia del documento acreditativo.
Asi que los primeros Tigers I en combate en Rusia estaban en Leningrado el 22/07/42.
Saludos
Ante la duda, ataca.
Erwin Rommel
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Le toca el turno al 502.
Formado en la 3ª semana de mayo del 42 con personal del Panzer Ersatz Abteilung 35 en el área de Bamberg.
- 28 de julio. Traslado a Fallingbostel.
- 5 de agosto. Llega el comandante del batallón, Mayor Märker.
- 19-20 de agosto. Se forma la 1ª compañía con 4 Tiger. Problemas mecánicos de los mismos hace que personal de las factorías tengan que ser enviados al batallón para repararlos.
- 23 de agosto. Los 4 Tiger, varios Panzer III, el estado mayor de la 1ª compañía y la mitad de la compañía de mantenimiento son enviados en transporte ferroviario a Hannover. Destino: el frente oriental.
- 24 de agosto. Llegada del convoy a Schneidemühl. Se cruza Prusia Oriental.
- 26 de agosto. Descanso en Tilsit. Se alcanza Mitau.
- 27 de agosto. En ruta: Walk, Pleskau, Morachino, Luga, Jachitschera.
- 28 de agosto. Llegada a Tossno tras pasar por Gatschina.
- 29 de agosto. Por fin en Mga. Se ordena a los carros que tomen posiciones defensivas. 3 de los 4 Tiger se averían en el proceso.
- 16 de septiembre. Llegan 2 Tiger.
- 18 de septiembre. Llega otro Tiger.
- 21 de septiembre. 4 Tiger y varios Panzer III son asignados a la 170 de inf. Se ordena un ataque a Tortolovo sobre unidades del rodeado 2º ejército de choque para el dia siguiente.
- 22 de septiembre. Por un terreno poco adecuado para el ataque, éste comienza. 1 Panzer III es pronto destruído. 1 Tiger es alcanzado, averiándose el motor. Y los otros se atascan en el terreno, quedándose inmovilizados. Más tarde pueden ser remolcados. Pero el 4º, bajo el fuego enemigo, no puede ser recuperado. Se ordena no destruírlo.
- 25 de septiembre. Llegan posteriores elementos del batallón.
- 30 de septiembre. La unidad se mueve a Tossno. 9 Tiger, 18 Panzer III N y 7 Panzer III L operacionales.
- 15 de octubre. Salen 2 Tiger de Pandeborn.
- 26 de octubre. Llegan a Gory más elementos del batallón.
- 21 de noviembre. El comandante del batallón tiene que informar en el cuartel general de Hitler, siendo cesado. Es reemplazado por el capitán Wollschläger.
-25 de noviembre. El Tiger abandonado el 22 de septiembre es destruído por los alemanes.
- Mientras, se crea la 2ª compañía del batallón en Pandeborn. Se usa para ellos tripulaciones del 1 Panzer regiment ( 1 Panzer ) y del 35 Panzer regiment ( 4 Panzer ). El 25 de septiembre la compañía recibe sus 2 primeros Tiger.
- 13 de octubre. Los 2 Tiger anteriormente citados son enviados a la 1ª compañía ( Mga ).
- 21 a 28 de diciembre. La 2ª compañía recibe 9 Tiger.
- 27 a 29 de diciembre. La 2ª compañía empieza a ser transportada al área del Grupo de Ejércitos Don.
- 5 a 6 de enero de 1943. La 2ª compañia es desembarcada en Proletarskaja.
- Y al día siguiente la compañía es asignada a la 17 Panzer. La 1ª compañía se encuentra en el área de Mga, y la segunda en el sector del Kuberle.
Como podéis observar, Wolfgang Schneider en su libro Tigers in combat I ( página 74 ) no escribe sobre el ataque/debut de los Tiger el 29 de agosto, situándolo el 22 de septiembre. Sin embargo, Thomas Jentz, en su libro Panzertruppen I ( páginas 245 y 246 ), haciendo referencia a una carta escrita por un oficial que participó en el ataque, lo sitúa el 16 de septiembre a la 17:00 horas. En fin, misterio.
En todo caso, de todo lo anteriormente escrito se deduce que la unidad sí luchó en el Frente Oriental; pero la 1ª compañía en el norte, y la 2ª en el sur... en enero del 43, con la operación cancelada.
- Raus reconoce que no usó Tiger en la operación Tormenta de Invierno.
- Asimismo, reconoce ( aunque aquí está equivocado ) que los Tiger no fueron usados hasta marzo del 43, reconociendo con ello que el LVII Panzerkorps no los usó en diciembre del 42.
En todo caso, me llegó ayer a casa el último pedido de libros que encargué en Amazon, con, entre otros, las memorias del general Raus ( panzer operations ) y Panzers on the eastern front, una recopilación de 5 de los análisis que Raus escribió para los americanos al acabar la guerra. Ya me enteraré de lo que dijo Raus. Así, muy por encima, no he visto la palabra Tiger asociada a este periodo de tiempo.
Si te das cuenta, Carius recibe la Cruz de Hierro de 2ª clase el 15 de septiembre de 1942, formando parte de la 10ª compañía del 21 Panzer regiment de la 20 Panzer.
Mañana, la historia del 503.
Saludos.
Formado en la 3ª semana de mayo del 42 con personal del Panzer Ersatz Abteilung 35 en el área de Bamberg.
- 28 de julio. Traslado a Fallingbostel.
- 5 de agosto. Llega el comandante del batallón, Mayor Märker.
- 19-20 de agosto. Se forma la 1ª compañía con 4 Tiger. Problemas mecánicos de los mismos hace que personal de las factorías tengan que ser enviados al batallón para repararlos.
- 23 de agosto. Los 4 Tiger, varios Panzer III, el estado mayor de la 1ª compañía y la mitad de la compañía de mantenimiento son enviados en transporte ferroviario a Hannover. Destino: el frente oriental.
- 24 de agosto. Llegada del convoy a Schneidemühl. Se cruza Prusia Oriental.
- 26 de agosto. Descanso en Tilsit. Se alcanza Mitau.
- 27 de agosto. En ruta: Walk, Pleskau, Morachino, Luga, Jachitschera.
- 28 de agosto. Llegada a Tossno tras pasar por Gatschina.
- 29 de agosto. Por fin en Mga. Se ordena a los carros que tomen posiciones defensivas. 3 de los 4 Tiger se averían en el proceso.
- 16 de septiembre. Llegan 2 Tiger.
- 18 de septiembre. Llega otro Tiger.
- 21 de septiembre. 4 Tiger y varios Panzer III son asignados a la 170 de inf. Se ordena un ataque a Tortolovo sobre unidades del rodeado 2º ejército de choque para el dia siguiente.
- 22 de septiembre. Por un terreno poco adecuado para el ataque, éste comienza. 1 Panzer III es pronto destruído. 1 Tiger es alcanzado, averiándose el motor. Y los otros se atascan en el terreno, quedándose inmovilizados. Más tarde pueden ser remolcados. Pero el 4º, bajo el fuego enemigo, no puede ser recuperado. Se ordena no destruírlo.
- 25 de septiembre. Llegan posteriores elementos del batallón.
- 30 de septiembre. La unidad se mueve a Tossno. 9 Tiger, 18 Panzer III N y 7 Panzer III L operacionales.
- 15 de octubre. Salen 2 Tiger de Pandeborn.
- 26 de octubre. Llegan a Gory más elementos del batallón.
- 21 de noviembre. El comandante del batallón tiene que informar en el cuartel general de Hitler, siendo cesado. Es reemplazado por el capitán Wollschläger.
-25 de noviembre. El Tiger abandonado el 22 de septiembre es destruído por los alemanes.
- Mientras, se crea la 2ª compañía del batallón en Pandeborn. Se usa para ellos tripulaciones del 1 Panzer regiment ( 1 Panzer ) y del 35 Panzer regiment ( 4 Panzer ). El 25 de septiembre la compañía recibe sus 2 primeros Tiger.
- 13 de octubre. Los 2 Tiger anteriormente citados son enviados a la 1ª compañía ( Mga ).
- 21 a 28 de diciembre. La 2ª compañía recibe 9 Tiger.
- 27 a 29 de diciembre. La 2ª compañía empieza a ser transportada al área del Grupo de Ejércitos Don.
- 5 a 6 de enero de 1943. La 2ª compañia es desembarcada en Proletarskaja.
- Y al día siguiente la compañía es asignada a la 17 Panzer. La 1ª compañía se encuentra en el área de Mga, y la segunda en el sector del Kuberle.
Como podéis observar, Wolfgang Schneider en su libro Tigers in combat I ( página 74 ) no escribe sobre el ataque/debut de los Tiger el 29 de agosto, situándolo el 22 de septiembre. Sin embargo, Thomas Jentz, en su libro Panzertruppen I ( páginas 245 y 246 ), haciendo referencia a una carta escrita por un oficial que participó en el ataque, lo sitúa el 16 de septiembre a la 17:00 horas. En fin, misterio.
En todo caso, de todo lo anteriormente escrito se deduce que la unidad sí luchó en el Frente Oriental; pero la 1ª compañía en el norte, y la 2ª en el sur... en enero del 43, con la operación cancelada.
Medina, la información por ti posteada lleva implícita dos detalles semiencubiertos, de los cuales hay que darse cuenta:Erhard Raus, comandante del XI Cuerpo, en su narración de las operaciones del Destacamento de Ejército Kempf durante la batalla de Kursk, menciona que la primera vez que los Tiger se enfrentaron a los T-34 soviéticos fue en Tomarovka, alrededor del 12 de marzo de 1943.
- Raus reconoce que no usó Tiger en la operación Tormenta de Invierno.
- Asimismo, reconoce ( aunque aquí está equivocado ) que los Tiger no fueron usados hasta marzo del 43, reconociendo con ello que el LVII Panzerkorps no los usó en diciembre del 42.
En todo caso, me llegó ayer a casa el último pedido de libros que encargué en Amazon, con, entre otros, las memorias del general Raus ( panzer operations ) y Panzers on the eastern front, una recopilación de 5 de los análisis que Raus escribió para los americanos al acabar la guerra. Ya me enteraré de lo que dijo Raus. Así, muy por encima, no he visto la palabra Tiger asociada a este periodo de tiempo.
Chema, el libro de Carius, el cual poseo, no aclara nada en ese sentido. Es más, la tercera compañía se crea en abril del 43, y el combate al cual hace referencia Carius creo que se desarrolló el 23 de julio... del 43.Más información sobre el primer combate de los Tigers en el frente oriental lo aporta Otto Carius en su libro "Tigers in the Mud". Stackpole Military Series.
Si te das cuenta, Carius recibe la Cruz de Hierro de 2ª clase el 15 de septiembre de 1942, formando parte de la 10ª compañía del 21 Panzer regiment de la 20 Panzer.
Mañana, la historia del 503.
Saludos.
-
Sturmbannfuhrer Chema
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- Registrado: Mié Jun 15, 2005 7:53 pm
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Hola:
La verdad es que es complicado seguirle la pista a estos "grandes gatos"...
Saludos
Bueno algo de información temporal aporta su medalla al combate en el este (Ostmedaille) con fecha del 20.08.42, porque según el documento 9 del libro, se la conceden como comandante de la 2ª Komp. del 502 SPz abt. Es decir que los Tigers del batallón pesado habrían entrado en acción en agosto como mínimo... y concuerda con la llegada al frente de Leningrado de la unidad.Chema, el libro de Carius, el cual poseo, no aclara nada en ese sentido. Es más, la tercera compañía se crea en abril del 43, y el combate al cual hace referencia Carius creo que se desarrolló el 23 de julio... del 43.
Si te das cuenta, Carius recibe la Cruz de Hierro de 2ª clase el 15 de septiembre de 1942, formando parte de la 10ª compañía del 21 Panzer regiment de la 20 Panzer
La verdad es que es complicado seguirle la pista a estos "grandes gatos"...
Saludos
Ante la duda, ataca.
Erwin Rommel
Erwin Rommel
En "Kursk. The German View", en el capítulo mencionado en mi anterior post sobre las operaciones del Destacamento de Ejército Kempf, Raus dice (la traducción es mía, puesto que esta interesante obra no está desgraciadamente traducida al español):
"Cuando el OKH finalmente ordenó al LI Cuerpo que relevara a la 167 División de Infantería, continuamos nuestro avance y la Grossdeutschland entró en Tomarovka. En su aproximación a la ciudad, la Grossdeutschland destruyó un número considerable de tanques rusos mientras que muchos otros indemnes que habían quedado atascados en el barro fueron retirados y vueltos a la acción contra el Ejército Rojo. Fue en esta acción cuando los Pzkw VI Tigers se enfrentaron a los T-34 rusos por primera vez, y los resultados fueron más que gratificantes para nosotros."
Por otra parte, creo que queda suficientemente contrastado que los Tiger se utilizaron por primera vez en combate desde agosto de 1942 en el frente de Leningrado. En cuanto al Grupo de Ejércitos Sur, aunque posiblemente a principios de 1943 disponía de Tiger, éstos no entrarían en combate hasta la contraofensiva de von Manstein.
Saludos
"Cuando el OKH finalmente ordenó al LI Cuerpo que relevara a la 167 División de Infantería, continuamos nuestro avance y la Grossdeutschland entró en Tomarovka. En su aproximación a la ciudad, la Grossdeutschland destruyó un número considerable de tanques rusos mientras que muchos otros indemnes que habían quedado atascados en el barro fueron retirados y vueltos a la acción contra el Ejército Rojo. Fue en esta acción cuando los Pzkw VI Tigers se enfrentaron a los T-34 rusos por primera vez, y los resultados fueron más que gratificantes para nosotros."
Por otra parte, creo que queda suficientemente contrastado que los Tiger se utilizaron por primera vez en combate desde agosto de 1942 en el frente de Leningrado. En cuanto al Grupo de Ejércitos Sur, aunque posiblemente a principios de 1943 disponía de Tiger, éstos no entrarían en combate hasta la contraofensiva de von Manstein.
Saludos
ESPAÑA, MI NATURA.
ITALIA, MI VENTURA.
FLANDES, MI SEPULTURA.
ITALIA, MI VENTURA.
FLANDES, MI SEPULTURA.
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jesus2
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Turno para el 503.
- Creado el 16 de abril de 1942 en Neuruppin, ( Thomas Jentz, Panzertruppen II, escribe que el 25 de mayo ) principalmente con personal del Panzer Regiment 5 ( 5ª div. ligera ) y el Panzer Regiment 6 ( 3 Panzer ). Comandante de la unidad: teniente coronel Post.
- Agosto del 42. Traslado a Döllersheim.
- Septiembre del 42. Entrenamiento con el Tiger Porsche.
- 19 de noviembre. Los carros son modificados para acondicionarlos a un clima tropical. Se ha abandonado el proyecto original de armarlo con el Tiger Porsche.
- Diciembre del 42. El batallón está compuesto por 20 Tiger y 31 Panzer N repartidos entre la plana mayor del batallón y dos compañías.
- 16 de diciembre. Se modifican los vehículos para adaptarse mejor al frente oriental.
- 21-24 de diciembre. El batallón sale de la inexistente Austria ( pues se encontraba allí ) con destino al Grupo de Ejércitos Don. Se usa para ello la siguiente ruta ferroviaria: Göfritz, Lundenburg, Oderberg, Deblin, Brest-Litovsk, Minsk, Gomel, Jarkov, Slaviansk, Rostov, Prole, Tarskaja.
- 1 de enero de 1943. El batallón recibe la misión de asegurar los puentes sobre el río Manich para que puedan ser usados por las fuerzas que se retiran del Cáucaso.
Y se acabó. El batallón no entra en acción hasta el 5 de enero de 1943.
Bueno. Yo creo que el tema está claro, clarísimo. No hubo Tiger en el intento de desbloquear a Paulus. Sí posteriormente. Pero esa es otra historia.
Se ha usado la página 121 de Tigers in combat I, de Wolfgang Schneider. Y de manera dispersa los libros Panzertruppen I y II de Thomas Jentz.
Además, fíjate bien en la página 16 del libro. Enero del 43. Carius está en casa. Y le llega un telegrama. Cambio de unidad: de la 20 Panzer al Panzer Ersatz Abteilung 500. Todo el que pasaba por esta unidad, tras salir de ella, tenía una asignación desconocida pero un arma cierta: el Tiger. Este hecho demuestra que en enero del 43 todavía era miembro de la 20 Panzer. Aunque tienes razón en lo del documento de la Ostmedaille, me sorprende que en el mismo ( el 8 del libro ) aparezca como miembro de una unidad ( la segunda compañía del 502 Schwere Panzer Abreilung )que en aquella época ( agosto del 42 ) no existía.
Saludos.
- Creado el 16 de abril de 1942 en Neuruppin, ( Thomas Jentz, Panzertruppen II, escribe que el 25 de mayo ) principalmente con personal del Panzer Regiment 5 ( 5ª div. ligera ) y el Panzer Regiment 6 ( 3 Panzer ). Comandante de la unidad: teniente coronel Post.
- Agosto del 42. Traslado a Döllersheim.
- Septiembre del 42. Entrenamiento con el Tiger Porsche.
- 19 de noviembre. Los carros son modificados para acondicionarlos a un clima tropical. Se ha abandonado el proyecto original de armarlo con el Tiger Porsche.
- Diciembre del 42. El batallón está compuesto por 20 Tiger y 31 Panzer N repartidos entre la plana mayor del batallón y dos compañías.
- 16 de diciembre. Se modifican los vehículos para adaptarse mejor al frente oriental.
- 21-24 de diciembre. El batallón sale de la inexistente Austria ( pues se encontraba allí ) con destino al Grupo de Ejércitos Don. Se usa para ello la siguiente ruta ferroviaria: Göfritz, Lundenburg, Oderberg, Deblin, Brest-Litovsk, Minsk, Gomel, Jarkov, Slaviansk, Rostov, Prole, Tarskaja.
- 1 de enero de 1943. El batallón recibe la misión de asegurar los puentes sobre el río Manich para que puedan ser usados por las fuerzas que se retiran del Cáucaso.
Y se acabó. El batallón no entra en acción hasta el 5 de enero de 1943.
Bueno. Yo creo que el tema está claro, clarísimo. No hubo Tiger en el intento de desbloquear a Paulus. Sí posteriormente. Pero esa es otra historia.
Se ha usado la página 121 de Tigers in combat I, de Wolfgang Schneider. Y de manera dispersa los libros Panzertruppen I y II de Thomas Jentz.
El libro que la editorial Osprey le dedica al Tiger ( escrito por Jentz y Doyle ) reproduce este hecho. En mi anterior post no lo negué, simplemente aporté otras versiones del debut de los Tiger.Por otra parte, creo que queda suficientemente contrastado que los Tiger se utilizaron por primera vez en combate desde agosto de 1942 en el frente de Leningrado. En cuanto al Grupo de Ejércitos Sur, aunque posiblemente a principios de 1943 disponía de Tiger, éstos no entrarían en combate hasta la contraofensiva de von Manstein.
Chema, por favor, léete con atención lo que escribo. La compañía que estaba en el área de Leningrado era la 1ª. La segunda compañía no fue creada hasta octubre del 42.Bueno algo de información temporal aporta su medalla al combate en el este (Ostmedaille) con fecha del 20.08.42, porque según el documento 9 del libro, se la conceden como comandante de la 2ª Komp. del 502 SPz abt. Es decir que los Tigers del batallón pesado habrían entrado en acción en agosto como mínimo... y concuerda con la llegada al frente de Leningrado de la unidad.
Además, fíjate bien en la página 16 del libro. Enero del 43. Carius está en casa. Y le llega un telegrama. Cambio de unidad: de la 20 Panzer al Panzer Ersatz Abteilung 500. Todo el que pasaba por esta unidad, tras salir de ella, tenía una asignación desconocida pero un arma cierta: el Tiger. Este hecho demuestra que en enero del 43 todavía era miembro de la 20 Panzer. Aunque tienes razón en lo del documento de la Ostmedaille, me sorprende que en el mismo ( el 8 del libro ) aparezca como miembro de una unidad ( la segunda compañía del 502 Schwere Panzer Abreilung )que en aquella época ( agosto del 42 ) no existía.
Saludos.
¡Hola a todos!
Estimado Jesús,
Gracias por tu valiosa colaboración.
Creo que con todo lo aportado hasta el momento se puede dar por zanjado esta confusión causada por Beevor.
Como ya comenté, creo que la clave está en el documento de Raus que leyó Beevor, en el cual el comandante alemán refiere su encuentro con Hitler y la afirmación del Führer en cuanto a que iba a reforzar su formación con tanques Pzkw-VI para el rescate del VI E de Paulus. Beevor tuvo que dar esa información por cierta, y de ahí su inclusión en las operaciones de Tormenta de Invierno.
Saludos cordiales
José Luis
Estimado Jesús,
Gracias por tu valiosa colaboración.
Creo que con todo lo aportado hasta el momento se puede dar por zanjado esta confusión causada por Beevor.
Como ya comenté, creo que la clave está en el documento de Raus que leyó Beevor, en el cual el comandante alemán refiere su encuentro con Hitler y la afirmación del Führer en cuanto a que iba a reforzar su formación con tanques Pzkw-VI para el rescate del VI E de Paulus. Beevor tuvo que dar esa información por cierta, y de ahí su inclusión en las operaciones de Tormenta de Invierno.
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
¡Hola a todos!
He encontrado una fuente que pudo haber contribuido a la falsa creencia de que hubo tanques PzKpfw-VI (Tigers) en las operaciones de mediados de diciembre de 1942 para liberar al VI Ejército de Paulus. En el Voyenno-Istorichevskiy Zhurnal, número 11 de noviembre de 1987 (en la traducción del JPRS-UMJ-88-005 de 18 de marzo de 1988, página 25) en un artículo del teniente coronel V. A. Runov titulado "The Combat Actions of the 87th Rifle Division in the Kotelnikovskiy Operation (15-31 December 1942)", se lee (traduzco):
[El 12 de diciembre de 1942, las tropas nazis comenzaron su operación Tormenta de Invierno con el objetivo de romper el anillo de cerco de las tropas soviéticas y liberar al grupo del coronel general F. von Paulus (sic) rodeado en Stalingrado. La fuerza de asalto del Grupo de Ejércitos Goth (sic) que había recibido la misión fue el LVII Cuerpo Panzer alemán que consistía de la 6ª y 23ª divisiones panzer, la 16ª División Motorizada y la 15ª División de Campaña Aérea, así como unidades bajo la subordinación del cuerpo. (Éstas) Incluían un batallón de tanques pesados T-VI Tiger que tenían un blindaje de hasta 100 mm de espesor y un cañón de 88 mm*.....
El 15 de diciembre......El enemigo fue derrotado. Sus pérdidas fueron aproximadamente.....El resto de las unidades de la 6ª División Panzer había sido empujado 5-6 kilómetros hacia el sur. Sin embargo, las tropas contraatacantes no pudieron eliminar completamente la cabeza de puente enemiga sobre la orilla derecha del río Askay, y unidades del 1378º Regimiento de Fusiles se pusieron a la defensiva. Los nazis levantaron apresuradamente reservas de retaguardia, incluyendo el 65º Batallón Independiente de Tanques Tigers T-VI. Desde alrededor del flanco derecho de la 6ª División Panzer con el objetivo de ampliar la cabeza de puente condujeron a la batalla a la 23ª División Panzer con una parte de sus fuerzas combatiendo en la zona de la 87ª División de fusiles.]
* Esta información viene anotada de S. M. Sarkisyan, "51-ya armiya. Boyevoy put" (El 51º Ejército. Informe de Campaña), Moscow, Voyenizdat, 1983, p. 106.
Lo curioso de todo esto es que yo no conozco ningún 65º Batallón Independiente de Tanques alemán, y sólo se me ocurre pensar que los soviéticos se hayan liado con el 65º Batallón Panzer del 11º Regimiento Panzer de la 6ª División Panzer. Pero como sabéis, ese batallón (65º) fue disuelto en la reorganización de la división en Francia en la primavera de 1942. El 11º Regimiento, que hasta entonces tenía tres batallones (65º incluido) pasó a tener dos batallones solamente (1º y 2º), cada uno equipado organizacionalmente con una compañía de tanques medios (PzKpfw IV Ausf.F2 y G) y tres compañías de tanques ligeros (PzKpfw III Ausf.J y N).
Según Helmut Ritgen, el 11º Regimiento Panzer comenzó la operación con 24 PzKpfw IV con cañón L/48 75 mm, 75 PzKpfw III L/60 50 mm, y 30 PzKpfw III L/24 75 mm (más 24 L/48 75 mm en el batallón antitanque).
Desconozco completamente cómo se pudo originar la confusión soviética, si fue un error o se quiso vender más caro el fracaso final de Tormenta de Invierno.
Aunque sigo manteniendo mi hipótesis del origen del error de Beevor.
Saludos cordiales
José Luis
He encontrado una fuente que pudo haber contribuido a la falsa creencia de que hubo tanques PzKpfw-VI (Tigers) en las operaciones de mediados de diciembre de 1942 para liberar al VI Ejército de Paulus. En el Voyenno-Istorichevskiy Zhurnal, número 11 de noviembre de 1987 (en la traducción del JPRS-UMJ-88-005 de 18 de marzo de 1988, página 25) en un artículo del teniente coronel V. A. Runov titulado "The Combat Actions of the 87th Rifle Division in the Kotelnikovskiy Operation (15-31 December 1942)", se lee (traduzco):
[El 12 de diciembre de 1942, las tropas nazis comenzaron su operación Tormenta de Invierno con el objetivo de romper el anillo de cerco de las tropas soviéticas y liberar al grupo del coronel general F. von Paulus (sic) rodeado en Stalingrado. La fuerza de asalto del Grupo de Ejércitos Goth (sic) que había recibido la misión fue el LVII Cuerpo Panzer alemán que consistía de la 6ª y 23ª divisiones panzer, la 16ª División Motorizada y la 15ª División de Campaña Aérea, así como unidades bajo la subordinación del cuerpo. (Éstas) Incluían un batallón de tanques pesados T-VI Tiger que tenían un blindaje de hasta 100 mm de espesor y un cañón de 88 mm*.....
El 15 de diciembre......El enemigo fue derrotado. Sus pérdidas fueron aproximadamente.....El resto de las unidades de la 6ª División Panzer había sido empujado 5-6 kilómetros hacia el sur. Sin embargo, las tropas contraatacantes no pudieron eliminar completamente la cabeza de puente enemiga sobre la orilla derecha del río Askay, y unidades del 1378º Regimiento de Fusiles se pusieron a la defensiva. Los nazis levantaron apresuradamente reservas de retaguardia, incluyendo el 65º Batallón Independiente de Tanques Tigers T-VI. Desde alrededor del flanco derecho de la 6ª División Panzer con el objetivo de ampliar la cabeza de puente condujeron a la batalla a la 23ª División Panzer con una parte de sus fuerzas combatiendo en la zona de la 87ª División de fusiles.]
* Esta información viene anotada de S. M. Sarkisyan, "51-ya armiya. Boyevoy put" (El 51º Ejército. Informe de Campaña), Moscow, Voyenizdat, 1983, p. 106.
Lo curioso de todo esto es que yo no conozco ningún 65º Batallón Independiente de Tanques alemán, y sólo se me ocurre pensar que los soviéticos se hayan liado con el 65º Batallón Panzer del 11º Regimiento Panzer de la 6ª División Panzer. Pero como sabéis, ese batallón (65º) fue disuelto en la reorganización de la división en Francia en la primavera de 1942. El 11º Regimiento, que hasta entonces tenía tres batallones (65º incluido) pasó a tener dos batallones solamente (1º y 2º), cada uno equipado organizacionalmente con una compañía de tanques medios (PzKpfw IV Ausf.F2 y G) y tres compañías de tanques ligeros (PzKpfw III Ausf.J y N).
Según Helmut Ritgen, el 11º Regimiento Panzer comenzó la operación con 24 PzKpfw IV con cañón L/48 75 mm, 75 PzKpfw III L/60 50 mm, y 30 PzKpfw III L/24 75 mm (más 24 L/48 75 mm en el batallón antitanque).
Desconozco completamente cómo se pudo originar la confusión soviética, si fue un error o se quiso vender más caro el fracaso final de Tormenta de Invierno.
Aunque sigo manteniendo mi hipótesis del origen del error de Beevor.
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
Y claro, el asunto de los Tigers en Stalingrado es como una pescadilla que se muerde la cola. El coronel general N. Trufanov (que era el comandante del 51º Ejército soviético cuando se realizó la Operación Urano y Pequeño Saturno) comenta en un artículo de 27 de septiembre de 1982, conmemorando el 40º aniversario de la batalla de Stalingrado, que lleva por título "El 51º Ejército en la contraofesniva de Stalingrado (JPRS 83021 de 7 de marzo de 1983):
[En la mañana del 12 de diciembre, el grupo enemigo comprendía la 6ª y 23ª divisiones de tanques reforzadas por un batallón de tanques pesados que se lanzaron a la ofensiva a lo largo de la línea ferroviaria Kotelnikovo-Stalingrado.....], p. 33.
Saludos cordiales
José Luis
[En la mañana del 12 de diciembre, el grupo enemigo comprendía la 6ª y 23ª divisiones de tanques reforzadas por un batallón de tanques pesados que se lanzaron a la ofensiva a lo largo de la línea ferroviaria Kotelnikovo-Stalingrado.....], p. 33.
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
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