Los mitos de Prokhorovka

La guerra en el este de Europa

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Mensaje por José Luis » Jue Oct 12, 2006 9:01 pm

¿Pero ya te has hecho con el libro de Chris? ¿Lo has leído? ¿Qué tal está? ¿Más metralla estadística? ¿O también relato campo batalla? ¿Qué aporta desde este último aspecto?

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Mensaje por José Luis » Jue Oct 12, 2006 9:58 pm

Hmmm, olvida mi post anterior, amigo Manstein. Creí que hacías referencia al libro sobre Kursk que tanto tiempo lleva preparando Chris, y que la última vez que tuve noticias de él, estaba en stand-by. Por eso me extrañaba que ya hubiera salido publicado y que tú ya te lo hubieras leído.

Al pulsar tu enlace observo que se trata de la batalla de Prokhorovka, que por cierto yo desconozco. ¿Has leído ese libro? Si es así, cuenta algo.

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Mensaje por V.Manstein » Vie Oct 13, 2006 4:54 am

Querido amigo, efectivamente he leido el libro de Chris sobre Prokhorovka y me sorprende que se te haya escapado a tí. Es un texto que destila la vasta información de la KDB como aspecto fundamental ( la versión revisada por TDI ). La información es, a mi juicio definitiva y el estilo sobrio y nada desviado del propósito de indagar en los detalles estadísticos de forma aséptica y sin opinión. Conozco de forma epistolar de hace años a algunos colaboradores en el trabajo como el Dr. Arthur Volz y por los papeles a otros como Jay Karamales y no creo que haya nada más perfecto que esta recopilación. Desde un punto de vista del análisis operacional, deja un tanto en evidencia determinadas decisiones generales atribuibles a Manstein/Hoth pero tampoco entra en heterodoxias especulativas. En todo caso, lo mejor es pedirlo si aún está disponible....y ya me contarás.
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Mensaje por jesus2 » Vie Oct 13, 2006 9:51 pm

Hola, buenas.

Puede resultar interesante conocer las bajas causadas al Ejército Rojo por el II SS Panzerkorps en dos fechas concretas, la del 12 de junio...

Imagen

...y las del 5 al 18 de junio:

Imagen

Para ello se ha usado el feindlage ( situación del enemigo ) escrita por el Estado Mayor del II SS Panzerkorps. Imágenes escaneadas del libro Die offensive gegen Kursk 1943, de Silvester Stadler. Joyita de libro, por otro lado... pero en alemán.

Traducción de los términos clave:

Gefangene => prisioneros.
Überläufer => desertores.
Panzer => sin traducción posible. :x
Beutepanzer => blindados capturados. No me queda muy claro el si se trata de carros de combate alemanes recapturados por los mismos o de carros de combate soviéticos capturados y puestos a disposición de la división de turno para su uso... o el de otras unidades. Me inclino por la segunda opción. Recordar que la div. Das Reich usó T-34 durante la operación Ciudadela, pero no la Adolf Hitler. Al menos que yo recuerde y que sea ahora mismo capaz de demostrar.
Panzerspähwagen => vehículo de reconocimiento blindado.
Flugzeuge => aviones.
Pak => abreviatura de panzer-abwehr-kanone; cañones anticarro.
Panzerbüschen => rifles anticarro.
MG => abreviatura de Machine-Gewehr; ametralladoras.
Geschütze => cañones de infantería.
LKW => abreviatura de Last-Kraft-Wagen; camiones. De carga
PKW => abreviatura de Personen-Kraft-Wagen; camiones con asientos, que no autobuses.
ZKW => aquí sí que no tengo ni idea; se trata de un camión, pero... ¿ de qué tipo ? Posiblemente camiones de transporte de pelotones ( zug ).
Traktoren => tractores.
Kräder => motos.
MPi => abreviatura de Machine-Pistole; subfusiles, también conocidos como metralletas.
Gewehre => fusiles.
Granatwerfer => morteros.
Flak => abreviatura de FLak-Abwehr-Kanone; cañón antiaéreo.
Flammenwerfer => lanzallamas.
Salvengeschütze => cañones de salvas, o andanadas... ¿ katiusha, quizás ?
Tote => muertos.

Sorprende la escasa cantidad de bajas humanas causadas a los soviéticos, unas 12.000 contando las de todos los tipos ( y sin contar los heridos, por supuesto ) en contraste con la altísima cantidad de blindados.

Saludos al foro.
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Mensaje por V.Manstein » Sab Oct 14, 2006 7:28 am

jesus2 escribió:Sorprende la escasa cantidad de bajas humanas causadas a los soviéticos, unas 12.000 contando las de todos los tipos ( y sin contar los heridos, por supuesto ) en contraste con la altísima cantidad de blindados.

Saludos al foro.
Day OH Manpower KIA WIA CMIA DNBI Total
1 510252 30 73 11 16 Lo1s3s0e s
2 507698 1616 3548 3281 82 8527
3 498884 1911 3861 3553 98 9423
4 489175 2160 4949 3230 92 10431
5 481947 2069 4767 2585 126 9547
6 470762 2613 6451 2561 211 11836
7 460808 2326 5189 3209 46 10770
8 453126 1792 4488 1417 57 7754
9 433813 4417 11450 3496 59 19422
10 423351 2205 6709 1556 52 10522
11 415254 2153 5315 1206 49 8723
12 419374 822 2641 575 38 4076
13 416666 619 1928 358 35 2940
14 415461 225 846 111 35 1217
15 413298 881 2198 151 30 3260
TOTAL 25839 64413 27300 1026 118578
Table 6. Soviet combat manpower data. KIA denotes killed in action, WIA denotes
wounded in action, CMIA denotes captured/missing in action and DNBI denotes disease
and nonbattle injuries.

Código: Seleccionar todo

Day OH Manpower              KIA WIA CMIA DNBI Total
1 307365                       129 516 12 143 800
2 301341                       960 4817 272 143 6192
3 297205                       565 3375 217 145 4302
4 293960                       475 2726 70 143 3414
5 306659                       503 2202 75 162 2942
6 303879                       492 2201 100 160 2953
7 302014                       304 1532 43 161 2040
8 300050                       345 1893 68 169 2475
9 298710                       420 1944 86 162 2612
10 299369                     327 1533 33 158 2051
11 297395                     338 1584 63 155 2140
12 296237                     220 912 31 159 1322
13 296426                     214 920 27 189 1350
14 296350                     138 622 26 163 949
15 295750                     161 707 19 167 1054
TOTAL                         5591 27484 1142 2379 36596
Table 7. German combat manpower data. KIA denotes killed in action, WIA denotes
wounded in action, CMIA denotes captured/missing in action and DNBI denotes disease

Pues estas son las cifreas de bajas humanas de soviéticos y alemanes del KOSAVE. Pueden valorar si las soviéticas son escasas o no.
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Mensaje por jesus2 » Sab Oct 14, 2006 8:44 am

V.Manstein escribió:Pues estas son las cifreas de bajas humanas de soviéticos y alemanes del KOSAVE. Pueden valorar si las soviéticas son escasas o no.
Cifras que hacen referencia a todo el frente sur de la operación, y no únicamente a las del sector del II SS Panzerkorps, que son las cifran en las cuales he basado mi intervención.

Aunque a modo informativo haya escaneado y posteado las cifras de pérdidas enemigas, prisioneros y capturados contabilizadas por el II SS Panzerkorps en el período de tiempo del 5 al 18 de julio, no pierdo de vista el que este hilo está dedicado a una fecha, área y unidad muy concretas: 12 de julio de 1943, Prokhorovka, II SS Panzerkorps.

En otras ocasiones, la pérdida por parte del Ejército Rojo de más de 1.000 carros de combate solía implicar la de, como mínimo, unos 100.000 soldados.

Todo esto es lo que he querido recalcar en mi anterior intervención.

Y por supuesto, las bajas totales son de cualquier modo, excepto escasas...

En otro orden de cosas, siempre me ha parecido excesivo el uso de 3 divisiones panzer ( 6,7,19 ) y un destacamento de carros pesados ( 503 ), encuadrados en el marco del III Panzerkorps para la realización de una importante, pero secundaria, misión de protección de flanco. Con una división blindada, y un par o 3 de divisiones de infantería, valía para esa tarea.

Saludos.
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Mensaje por José Luis » Sab Oct 14, 2006 4:30 pm

¡Buenos días a todos!
jesus2 escribió:
En otro orden de cosas, siempre me ha parecido excesivo el uso de 3 divisiones panzer ( 6,7,19 ) y un destacamento de carros pesados ( 503 ), encuadrados en el marco del III Panzerkorps para la realización de una importante, pero secundaria, misión de protección de flanco. Con una división blindada, y un par o 3 de divisiones de infantería, valía para esa tarea.

Saludos.
¡Hola, Jesús! Ya te echaba de menos por estos lares. ¿Vacaciones tal vez? ¡Qué indiscreto estoy hecho!

Ese despliegue que a ti te parece excesivo tenía su razón de ser, pues el IIICP tenía, en un principio, como misión principal romper con su blindaje en su sector y darse la mano en Prokhorovka con el IICPSS. Si esto llegaba a ocurrir, tal como deseaba Hoth allá por el día 10, las formaciones blindadas soviéticas en torno a Prokhorovka lo iban a tener muy negro, y aventuro que entonces el GES conseguiría su objetivo, aunque de nada valdría finalmente, al haberse frustrado ya el golpe en el norte.

Pero a finales del día 11, tanto Manstein como Hoth sabían que el IIICP no llegaría a enlazar con el IICPSS, por la excesiva distancia a recorrer (excesiva en la situación dada, no por la distancia puramente en sí), pero igualmente decidieron golpear con todo el grueso del IIICP para clavar y desviar recursos soviéticos que de otra forma irían en contra del IICPSS.

De esta forma, y centrándonos en el 12 de julio (de paso te agradezco tu recordatorio de que el tema del topic versa sobre los mitos de Prokhorovka en general y los combates del 12 de julio en particular) si observamos los enfrentamientos que se produjeron comprenderemos la importancia del despliegue del IIICP. Utilizo a Zetterling & Frankson para la siguiente relación:

• 18º Cuerpo de Tanques (190 tanques y cañones de asalto) contra la Leibstandarte y parte de la Totenkopf.

• 29º Cuerpo de Tanques (212) contra la Leibstandarte

• 1549º Regimiento SU (12) contra la Leibstandarte

• 1529º Regimiento SU (¿9?) contra la Leibstandarte

• 2º Cuerpo de Tanques de Guardias (¿80?), contra la Das Reich

• 53º Regimiento de Tanques de Guardias (39) contra el III CP

• 96ª Brigada de Tanques (69º Ejército), (¿20?) contra el III CP

• 26ª Brigada de Tanques de Guardias (2º Cuerpo de Tanques de Guardias), (¿40?) contra el III CP

• 5º Cuerpo Mecanizado de Guardias (11ª y 12ª brigadas mecanizadas de guardias), (96) contra el III CP

• 5º Cuerpo Mecanizado de Guardias (10ª Brigada Mecanizada de Guardias y 24ª Brigada de Tanques de Guardias), (113), contra la Totenkopf

No se incluye el 1447 Regimiento SU (que era parte del 5º Cuerpo Mecanizado de Guardias), con 16 cañones de asalto, ya que no ha sido posible establecer dónde y cuándo fue comprometido.

De esta forma, casi 200 tanques y cañones de asalto del blindaje soviético fueron desviados de su compromiso con el IICPSS debido a la acción del IIICP. Y es de notar que el 11 de julio al anochecer el IIICP tenía solamente 116 tanques operacionales en total:

* 6ª División Panzer: 23
* 7ª División Panzer: 54
* 19ª División Panzer: 16
* 503º SPA: 23

El problema alemán en Prokhorovka en julio del 43 fue el de siempre (sólo variaba el grado) desde que comenzó su ofensiva contra la URSS en junio del 41: precariedad de recursos para una empresa titánica. Aquí decimos devestir a un santo para vestir a otro; los ingleses son más sutiles: to rob Peter to pay Paul.

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Mensaje por José Luis » Sab Oct 14, 2006 5:51 pm

¡Hola a todos!

Con respecto al IIICP, quisiera poner tres mapas operacionales que pueden facilitar un poco la comprensión de la decisión de Hoth a aquellos que no estén familiarizados con la operación.

Imagen
Fuente: Steven H. Newton, Kursk: The German View (Da Capo Press, 2002), p. 429

El cuadro de la situación confirma los temores previos de Hoth, de ahí que su “modificación” pretende eliminar la amenaza que representa el blindaje soviético en torno a Prokhorovka sobre el flanco derecho (IICPSS) del 4º Ejército, desviando al IICPSS para que, en conjunción con el IIICP (Armeeabteilung Kempf), atrapen al blindaje soviético en ese espacio (amenaza) abierta en Prokhorovka y lo destruyan.

Imagen
Fuente: Ibid., p. 427

Aquí veis a las tres divisiones blindadas del IIICP “a tiro de piedra” de las hermanas del IICPSS el 12 de julio

Imagen
Fuente: Ibid., p. 431

La situación el 15 de julio

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Mensaje por beltzo » Sab Oct 14, 2006 9:25 pm

Hola de Nuevo:

La verdad es que leyendo los relatos que aparecen en “Kursk: The German View”, me dio la impresión de que la decisión de Hoth era la correcta pero que sin embargo algo falló en el ejército de Kempf, aunque Jesús2 cree que era demasiado fuerte mi impresión es la contraria, era demasiado débil para la misión encomendada.

Por otra parte de las cifras que nos ha ofrecido Manstein me ha llamado la atención los pocos enfermos del ER en comparación con los del heer que pueden hacer pensar que o bien los alemanes tenían una mala salud o los rusos tenían una salud de hierro, aunque yo me temo que la razón sea que para tener la consideración de enfermo en el ER había que estar en un estado lamentable. ¿Hay alguna constancia de esto?


Saludos
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Mensaje por José Luis » Sab Oct 14, 2006 11:57 pm

¡Hola a todos!
beltzo escribió:
Por otra parte de las cifras que nos ha ofrecido Manstein me ha llamado la atención los pocos enfermos del ER en comparación con los del heer que pueden hacer pensar que o bien los alemanes tenían una mala salud o los rusos tenían una salud de hierro, aunque yo me temo que la razón sea que para tener la consideración de enfermo en el ER había que estar en un estado lamentable. ¿Hay alguna constancia de esto?

Saludos
Amigo Beltzo,

En primer lugar, el acrónimo DNBI significa -como recoge el primer gráfico puesto por Manstein; el segundo está amputado- "disease and nonbattle injuries", esto es, "enfermedad y heridas ajenas o no relacionadas con la batalla". Por tanto, no se deben aplicar exclusivamente a "enfermedad" las cifras que pertenecen a ese concepto, sino también a "heridas" ajenas a los combates.

En segundo lugar, los dos gráficos puestos por el amigo Manstein precisan de matización. El concepto "On hand manpower" que aparece inmediatamente a continuación del día [aprovecho para indicar que los días correlativos del 1 al 15 no corresponden a fechas, sino a número de días. Para precisarlos hay que identificar: 1 (4 de juli0), 2 (5 de julio) y así sucesivamente hasta el 15 (18 de julio)], recoge el total del personal de unidades combatientes y no combatientes disponibles, es decir, el total de las fuerzas disponibles en ese teatro. Así, por ejemplo, el día 2 (5 de julio) los soviéticos tenían 507.698 hombres disponibles y los alemanes 301.341. Pero no todo ese personal estaba comprometido en combate. Por ello es necesario diferenciar el personal de unidades combatientes (unidades en contacto con el enemigo) del personal de unidades no combatientes (unidades sin contacto con el enemigo).

Y entonces podremos comprobar que ese día 2 (5 de julio) los alemanes tenían el 93% (280.247) de su personal total (301.341) comprometido en combate contra solamente el 38% (192.925) del total de personal soviético (507.698).

Los alemanes mantuvieron entre el 5-18 de julio una media del 92% de su fuerza total comprometida en combate contra una media soviética del 67%. Sin embargo, durante el 12-14 de julio los soviéticos comprometieron el 81-84% de su fuerza.

Con estos datos podemos encontrar la razón principal por la cual el concepto DNBI tiene mucha más incidencia en el bando alemán que en el soviético: la fatiga. Dado que prácticamente el total de las fuerzas alemanas estaban en contacto permanente con el enemigo durante el periodo estudiado, también la fatiga (y con ello el riesgo de enfermedad y accidentes no de batalla) era mucho mayor entre los alemanes que entre los soviéticos (que tuvieron una media del 33% sin contacto con el enemigo).

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Mensaje por V.Manstein » Dom Oct 15, 2006 1:09 am

La decisión de Hoth estaba muy meditada y hablada como recoge Freiedrich Fangohr ( en este foro se ha leido ya esto). En cuanto a la controversia operacional sobre el IIIPK, que es la miga de este asunto, querido jesus, no puedo estar más lejos de tu apreciación; pensemos en los hechos. El 11 de Julio la Wiking y la 23PzD estaban a 48 horas de las operaciones en el área de Kharkov. Tenemos también una cabeza de puente a través al norte del Donets con el IIIPK y el grupo soviético Trufanov enfrente; refuezo el IIIPK, destruyo el grupo soviético en cuestión y amenazo por el sur a Rotmistrov tras un avance rápido norte-noroeste llevando a una ruptura del atasco de LAH y DR. ¿ Qué les parece?. El problema es que en el norte no había arreglo......pero el Sur sí debería haberlo tenido. Lo que pasa es que por esas fechas, el Feldmarschall que les escribe tenía un pobre conocimiento de la realidad de "los bolcheviques" y pensaba que haciendo lo que les he esbozado de forma muy superficial, el señor Model quedaría liberado en parte para poder seguir adelante al tener los rusos que arreglar el desaguisado del sur. Era simplemente el binomio trágico de una información defectuosa y falta de medios ( sobre todo de infantería, y eso se lo dice un General Der Infanterie).

Por otro lado, jesús, estoy contigo. Zetterling y Frankson señalan que en el Sur había un déficit de divisiones de infantería por lo que significativas fuerzas blindadas tuvieron que hacer misiones de aseguramiento de flancos e lugar de colaborar en el avance. Esto pasó en menor medida en el norte pero el problema es que aquellos no avanzaron. Es decir, que se deberían haber transferido varias divisiones adicionales de infantería en el sector Sur sacándolas de sectores no activos.
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Mensaje por beltzo » Dom Oct 15, 2006 3:04 am

Hola otra vez:

Amigo José Luis gracias por la aclaración, porque a mi error de no haber visto el non battle injuries, se suma el hecho de que había considerado en un primer momento que la primera cifra se refería al total de fuerzas comprometidas en combate. ¡Ahora si están claras las diferencias en las cifras!

Sobre lo que dice Manstein estoy de acuerdo con su apreciación, la idea de Hoth era la correcta, Prokhorovka el lugar más idóneo para buscar la destrucción de gran parte del blindaje soviético y la escasez de infantería aparece reiteradamente como uno de lo grandes motivos del fracaso; pero yo creo que lo que subyace en el fondo, dejando de lado la desproporción de medios entre unos y otros, es que el planteamiento operativo y estratégico por parte de Zhukov y la Stavka era casi perfecto.

Saludos
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Mensaje por V.Manstein » Dom Oct 15, 2006 7:50 pm

Aún hay aspectos del 12 de Julio que no están absolutamente claros. Por ejemplo:

1. ¿Qué apoyo artillero tenía- con exactitud- el ataque soviéetico sobre LAH?.

2. ¿ Cual fué el papel de la aviación en ambos bandos?.

3. ¿ Qué influencia tuvo la acción de la artillería alemana y AT en la atricción del ataque soviético ?.


Ahí quedan esas preguntas.
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Mensaje por jesus2 » Dom Oct 15, 2006 9:43 pm

José Luis escribió:¡Hola, Jesús! Ya te echaba de menos por estos lares. ¿Vacaciones tal vez? ¡Qué indiscreto estoy hecho!
Sí, un poco de todo. No te preocupes, pregúntame lo que quieras. Yo veré si te respondo... o no, jeje.

No es en absoluto casual el que haya realizado un comentario sobre el III Panzerkorps.

Por un lado, viene derivado de:
von Manstein escribió:Por cierto, ¿ Creen que se pueden hacer reproches al planteamiento operacional alemán en el Sur, al uso del Ejército Prov. Kempf, en definitiva, al trabajo de este sevidor de ustedes y del señor Hoth?.
Y por el otro, José Luis lo ha expuesto con datos. Uno de los mitos de Prokorovka es la carga en solitario de las div. SS contra los blindados soviéticos. José ha demostrado ( más bien Zetterling y Frankson ) que en la batalla de Prokorovka también puede ser ( debe ser ) considerado el III Panzerkorps.
von Manstein escribió:El 11 de Julio la Wiking y la 23PzD estaban a 48 horas de las operaciones en el área de Kharkov. Tenemos también una cabeza de puente a través al norte del Donets con el IIIPK y el grupo soviético Trufanov enfrente; refuezo el IIIPK, destruyo el grupo soviético en cuestión y amenazo por el sur a Rotmistrov tras un avance rápido norte-noroeste llevando a una ruptura del atasco de LAH y DR. ¿ Qué les parece?.
Vaya, von Manstein. Escribes como si fueras... von Manstein, jejeje ( broma. )

Pues muy bien, me parece muy bonito... Pero difícilmente realizable. Por no decir imposible de realizar. Por un lado, la negativa de Hitler al uso de las div. del XXIV Panzerkorps. Por el otro, según tú ( en este tipo de relaciones que considero informales, precisamente por ello, ser informales, prefiero prescindir de las formas del "usted", etc. ) se da la orden a esas dos div. ( ¿ y por qué no también a la 17 ? ) para que se pongan en movimiento el día 11. Llegan el 13. Se despliegan, reciben órdenes, etc; y no entran en combate hasta el 14. Demasiado tarde... ¿ no ? Y mientras los alemanes se lanzar a una cabalgada con flancos extendidos y mal asegurados amenazados por hordas de divisiones soviéticas, los soviéticos rompen el frente en el Mius. Machacan el saliente de Orel. Recordar que uno de los puntos destacados de la detención de la ofensiva en el Mius fue la llegada de las div. SS Das Reich y Totenkofk, además de la 3 Panzer. Y otro de los factores decisivos para detener la ofensva del saliente de Orel fue la llegada a tiempo de la div. Großdeutschland a la, para ellos, infausta ciudad de Karachev. Era la 2ª vez que el regimiento primero, la división después, llegaban a esa ciudad para luchar encarnizadamente contra los soviéticos. En la primera, en octubre del 41, se encontraron por 1ª vez con los T-34. Los veteranos de la Großdeutschland recuerdan Karachev literalmente a sangre y fuego. Seguro que Guy Sajer escribe sobre esto en su libro, jejeje... Seguro que no.

Por otro lado, esto era más o menos lo que quería Hoth, ¿ no ? El ataque, desde dos puntos distintos, de las div. blindadas alemanas sobre la reserva blindada soviética, por fin empeñada en combate. Lo cual implica, por otro lado, un retraso de las unidades alemanas que debían avanzar en dirección Oboyan-Kursk de, como mínimo y en el mejor de los casos, 1 día. El cual parece que Hoth y Fangohr daban por bueno.

Por cierto, emplear el XXIV Panzerkorps... ¿ dónde ? ¿ Prokorovka, Oboyan ?
von Manstein escribió:El problema es que en el norte no había arreglo......pero el Sur sí debería haberlo tenido. Lo que pasa es que por esas fechas, el Feldmarschall que les escribe tenía un pobre conocimiento de la realidad de "los bolcheviques" y pensaba que haciendo lo que les he esbozado de forma muy superficial, el señor Model quedaría liberado en parte para poder seguir adelante al tener los rusos que arreglar el desaguisado del sur.
Ohhhhhh... pobre von Manstein... ( el real. ) Hitler le robó una victoria... Otra más... ¿ Cuál fue el nombre que le dio a sus memorias ?

En este sentido, quiero recordar dos cosas:

1º La memorias de cualquier militar, sea del bando que sea, están escritas para autojustificarse, evadir la realidad, la verdad, la responsabilidad, etc. Las de von Manstein no escapan a este vicio.

2º 12 de julio de 1943. Hitler convoca a von Manstein y al Mariscal von Kluge en Rastenburg. Se habla sobre la continuación de la Operación Ciudadela, Sicilia, etc. Von Manstein quiere seguir, el XXIV Panzerkorps, etc. Von Kluge expone las cosas en su frente: Model no puede seguir avanzando, el desgaste de las div. panzer, los ataques sobre Orel. Y Hitler actúa en consecuencia.

Pues parece que von Manstein sí que sabía la situación del ejército de Model... y la del saliente de Orel...
Yo escribió:En otro orden de cosas, siempre me ha parecido excesivo el uso de 3 divisiones panzer ( 6,7,19 ) y un destacamento de carros pesados ( 503 ), encuadrados en el marco del III Panzerkorps para la realización de una importante, pero secundaria, misión de protección de flanco. Con una división blindada, y un par o 3 de divisiones de infantería, valía para esa tarea.
Con ello hacía referencia al planteamiento inicial, es decir, tomando como base de partida el 5 de julio, y no el 10 o el 11, o el 12...

Me encanta medio soltarlas, para ver qué pasa, jejeje.

Por cierto, los que toman como dogma de fe, como un axioma el libro de Newton, en la pág. 402 aparece más o menos por dónde quiero ir:
Steven Newton, en la pág. 402 de su libro escribió:Un movimiento mucho más prometedor podría haber sido el reasignar la 6 Panzer division al II SS Panzerkorps, dándola la tarea de deslizarse en dirección norte-noroeste hacia el área de la Totenkopf.
Es decir, reordenamiento de las unidades antes del 5 de julio.

Pues no, señoras y señores (hay que acordarse de las pocas damas del foro.... ) No me gusta nada el planteamiento táctico y operacional para el III Panzerkorps:

- Se tiene un descatamento de Tigers, y se le divide entre las tres divisiones blindadas. Dispersión en lugar de la concentración que quería Guderian.

- Se tiene a una división de infantería, la cual es troceada y dividida para que apoye el ataque de las tres div. panzer. Resulta que el éxito del ataque de una div. panzer radica en que sea apoyada por elementos de una div. de infantería. Más apelotonamiento de recursos.

- En el planteamiento de Hoth, se pide a tres divisiones blindadas que cruzen dos veces un río largo y ancho, el Donetz, que, aun siendo un afluente ( del Dnieper ) y estando en verano, seguía poseyendo bastante caudal. Y aunque se posean cabezas de puente, pocas y pequeñas, al otro lado del río.

- Más aún, que el primer cruce se realize al asalto y al inicio de la operación.

- Apelotonamiento de unidades en un área pequeña. Escasez de puentes, más aún ante la multitud de vehículos que lo van a cruzar. Embotellamientos de tráfico. El uso de la 168 de inf. de manera fragmentada agrava la situación en los sectores de las div. panzer.

- La división que iba a realizar el punto de máximo esfuerzo ( la 6 ) no pudo ser usada en la ruptura inicial. La destrucción del puente por el que la unidad más potente ( Kampfgruppe von Oppel-Bronikowski ) debía pasar lo imposibilitó. Se supone que al ser la división protagonista del asalto inicial del III Panzerkorps debería tener por sí misma los medios necesarios para actuar autónomamente, sin esperar el apoyo de las unidades del cuerpo. Más aún, se supone que no se debe dejar a la ventura de un único puente el avance de una div. blindada en máximo esfuerzo. Además de poseer todos los Tigers de su sector, apoyo especial de artillería y aviación, etc.

Lo que propongo es lo siguiente: un redespliegue de fuerzas.

- El III Panzerkorps atacará al oeste del Donetz, sin tener que pasar el río, en lugar de hacerlo al asalto al este. Las div. SS y las del Cuerpo Blindado actúan juntas. La 167 y 168 de infantería, así como las del Destacamento de Raus, protegen la cabeza de puente de Belgorod y la línea del Donetz. Una div. panzer, avanzará desde Belgorod para meter presión y mejorar la situación de la ciudad. Asegurarla, liberándola de interferencias de artillería y ataques soviéticos para el mejor funcionamiento de los transportes.

Ventajas:

- Las div. SS ya no tienen que preocuparse de los flancos. Se pueden concentrar, especialmente la Totenkopf, en atacar hacia adelante.

- Las div. blindadas están todas juntas. Pueden actuar de manera coordinada. Ya no hay problemas de espacio-tiempo, es decir, de tener que estar en un lugar, junto a las div. SS y las reservas soviéticas, en un momento de tiempo determinado.

- Las div. SS y las panzer del Heer se van a encontrar de frente a las reservas soviéticas. Y las pueden hacer frente apoyándose las unas a las otras.

- Se elimina el saliente formado por el avance de los SS, que taparon como pudieron la 167 y 168 de inf. Mejora del frente.

- La concentración de panzers y panzergrenadier, en el sector de ataque Oboyan-Prokorovka, es, si cabe, aún más potente.

- La Luftwaffe también acorta su área de actuación. El campo de batalla es más homogéneo y corto, sin tener que pasar continuamente del este al oeste de Donetz.

- Las pocas, pero existentes div. de infantería pueden dedicarse exclusivamente a la tarea de proteger la línea del Donetz y los flancos de las div. blindadas. Se las libera de misiones ofensivas en las potentes defensas soviéticas. Se limitan pérdidas. Las unidades no se fatigan.

Inconvenientes:

- El choque de blindados sería frontal. No se puede, o difícilmente se podría, atacar a las formaciones blindadas soviéticas, de flanco o por la retaguardia, que es lo que quería Hoth. Aunque si estas atacan de manera fragmentada, mal apoyadas por la artillería, la infantería, la aviación...

- Sería difícil formar una bolsa, recluyendo en ella a las formaciones blindadas soviéticas.

- Las ventajas alemanas son también las ventajas soviéticas. Los soviets pueden concentrar sus esfuerzos, lanzando un muro de acero contra el muro de acero alemán. Su aviación también puede concentrar esfuerzos.

- El no atacar al este del Donetz implica el que los soviéticos no tienen por qué llevar reservas, ni realizar contraataques, en esta zona. No se produce la división de esfuerzos soviéticos.

- En la ofensiva alemana, la ciudad de Belgorod podría tener problemas. Los soviéticos podrían lanzar una "pequeña" ofensiva sobre tan importante ciudad. Opción minimizada si una div. blindada alemana opera en el área.

Hala, ya podéis criticarme, jejeje.

Saludos al foro.
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jesus2
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Mensaje por jesus2 » Lun Oct 16, 2006 3:40 am

Y otro en donde se ve la versión soviética:

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