La Batalla de Tatsinskaya

La guerra en el este de Europa

Moderadores: José Luis, Audie Murphy

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9912
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

La Batalla de Tatsinskaya

Mensaje por José Luis » Mar Abr 25, 2006 7:06 pm

¡Hola a todos!

La batalla de Tatsinskaya tuvo lugar entre los días 24 y 29 de diciembre de 1942, y en ella podemos observar algunas de las carencias que todavía padecía la fuerza blindada del Ejército Rojo por esas fechas. Entre otras, la descoordinación todavía existente entre las unidades blindadas y la infantería en las operaciones ofensivas, y la escasez de fuerza y todavía deficiente organización de esas unidades (cuerpos de tanques y cuerpos mecanizados) para convertir los éxitos tácticos en éxitos operacionales. También se puede observar cómo el arte operacional y táctico alemán, como un animal herido y desesperado, echó mano de todos sus recursos para intentar evitar el temido desmoronamiento de su frente meridional.

Tatsinskaya (junto con Morozovsk, también llamada Morozovskaya) constituía un lugar estratégico crucial para el esfuerzo alemán en sus intentos de rescatar al 6º Ejército de Paulus cercado en Stalingrado. En el enlace siguiente ya tratamos de la importancia de estas dos ciudades.

http://wwwsegundaguerr.superforos.com/v ... php?t=1151

[Tatsinskaya y Morozovskaya eran los aeródromos más grandes y mejor equipados de la región y las principales bases de suministros para Stalingrado. Este hecho no escapó a la atención de los soviéticos, que lanzaron a sus bombarderos repetidamente (Hayward, 270-271). El 21 de diciembre de 1942, tras el rechazo de la operación de rescate alemana Tormenta de Invierno, dos ejércitos de guardias rusos rompieron las defensas del Eje y se encaminaban en dirección sur hacia Rostov. El 24º Cuerpo Panzer había avanzado hasta llegar a 20 kilómetros de Tatsinskaya mientras los bombarderos soviéticos castigaban Morozovskaya. Todo el frente meridional alemán estaba en peligro, pero especialmente Tatsinskaya y Morozovskaya]

Dos cuerpos de tanques soviéticos (24º y 25º) amenazaban Tatsinskaya y Morozovsk, poniendo en peligro no sólo ya el reabastecimiento aéreo de las fuerzas alemanas cercadas en Stalingrado, sino también las líneas de suministros desde la retaguardia al XXXXVIII Cuerpo Panzer en Tormosin.

Ante esta situación, el Grupo B de Ejércitos (GBE) ordenó a la 19ª División Panzer que se moviera hacia el río Derkul al oeste de Strel’tsovka con la intención de detener cualquier expansión hacia el oeste de la ofensiva soviética, y, de ser posible, liberar a las tropas alemanas cercadas en Chertkovo. Así que el 25 de diciembre de 1942 las unidades de vanguardia de la 19ª División Panzer se desplegaron por el Derkul al oeste de Chertkovo y al sur de la línea defensiva de la 27ª División Panzer, preparándose para contraatacar hacia el este (las unidades alemanas al oeste de Katenmirovka y a lo largo del río Derkul estaban bajo control del XXIV Cuerpo Panzer). Dos días antes, la 3ª División de Montaña (DM) alemana se había desplegado en Millerovo y había comenzado a construir defensas perimetrales para detener la creciente avalancha de las fuerzas del 1º Ejército de Guardias que avanzaba hacia el sector septentrional del río Donets. El GBE estableció un nuevo cuartel general para llenar el vacío creado por el colapso del 8º Ejército italiano. Este nuevo cuartel general, formado por el núcleo del XXX Cuerpo de Ejército alemán y designado Destacamento de Ejército (DE) Fretter-Pico, se estableció en Voroshilovgrad y comenzó a reunir unidades para defender la región entre el 2º Ejército Húngaro (y un cuerpo alpino italiano) y el Destacamento de Ejército (DE) Hollidt.

El DE Fretter-Pico asumió el mando de las fuerzas italianas y alemanas que defendían el área desde el sur de Novaya Kalitva a Millerovo. Además, dirigió a la 304ª DI alemana, entonces en ruta hacia el área, para ocupar posiciones entre Millerovo y el sector septentrional del Donets, y para restablecer las comunicaciones terrestres con la 3ª DM aislada en Millerovo. Por otra parte, los restos del II Cuerpo italiano se reunieron en Voroshilovgrad. Más al este la 306ª División de Infantería (DI) alemana y la 8ª División de Campaña de la Luftwaffe se desplegaron por la región desde Tatsinskaya a Chernyshkovskii y se enfrentaron al avance de los cuerpos de tanques soviéticos 24º y 25º, y al 1º Cuerpo Mecanizado de Guardias. Esas fuerzas alemanas se unirían a la retirada de las fuerzas del XVII Cuerpo de Ejército (CE) (294ª DI y 22º DP) para defender las aproximaciones críticas septentrionales a Tatsinskaya y Morozovsk.

Con estos re-despliegues en marcha, comenzó la última fase de una operación que se caracterizó por los intentos soviéticos de expandir la ofensiva a lo largo de la línea de ferrocarril Chernyshkovskii-Likhaya y los esfuerzos alemanes para evitar las desastrosas consecuencias de que eso ocurriera. El avance del 24º Cuerpo de Tanques del mayor general Badanov el 24 de diciembre señaló el comienzo de la batalla de Tatsinskaya.

El 24º Cuerpo de Tanques de Badanov estaba compuesto por tres brigadas de tanques (4ª, 54ª y 130ª) y una brigada de fusiles motorizada (24ª). Desconozco exactamente la fuerza blindada del cuerpo en esos momentos, pero entonces un cuerpo de tanques soviético podía levantar entre 168 y 204 tanques. Según el Apéndice B de Red Army Combat Orders: Combat Regulations for Tank and Mechanized Forces 1944 (Frank Cass, 1991), de Richard N. Armstrong, la brigada de tanques (TO&E de julio de 1942) formaba con 53 tanques (32 T-34 y 21 T-60/70). El 23 de diciembre de 1942 a las 22:00 horas, las tres brigadas de tanques de Badanov habían acabado de limpiar Skosyrskaya de fuerzas de la 306ª DI alemana, que se retiró hacia Morozovsk. Ahora Badanov tenía que elegir entre detener a sus unidades durante la noche para reabastecerse y dar descanso a sus tropas, o bien continuar su avance hacia la crucial plaza y aeródromo de Tatsinskaya para sorprender a la guarnición alemana allí establecida. Podía esperar la llegada de la 24ª Brigada de Fusiles Motorizada, que venía rezagada, asegurándose de esta forma el apoyo y refuerzo de la infantería, o arriesgarse avanzando para no perder el elemento sorpresa. Optó por esto último.

La guarnición alemana, con sus posiciones de cañones desguarnecidas, estaba mal preparada para defenderse. A las 07:30 horas, después de que una lluvia de los lanzadores de cohetes múltiples de Badanov golpeara las posiciones alemanas, las brigadas de tanques atacaron la ciudad. La 54ª Brigada de Tanques atacó y capturó el aeródromo al sur de la ciudad, mientras la 130ª Brigada de Tanques cruzaba la ciudad y atacaba el aeródromo desde el este. Mientras tanto, al tiempo que la 4ª Brigada de Tanques atacaba la villa de Talovskii al noroeste de Tatsinskaya, dos de las compañías de fusiles de la brigada motorizada, avanzando desde el norte, fueron seguidas por una columna alemana que había cortado la carretera de Skosyrskaya a Tatsinskaya. Badanov volvió inmediatamente una batería de cañones de 76 mm contra esta nueva amenaza y pidió un batallón de tanques para atacar la fuerza alemana. Aunque los alemanes se retiraron, era evidente que mientras Badanov había tomado Tatsinskaya, los alemanes también habían tenido éxito en cortar su ruta de retirada norte.

La pérdida de Tatsinskaya espoleó al Grupo de Ejércitos Don a actuar sin demoras. En la mañana del 23 de diciembre había ordenado al XXXXVIII Cuerpo Panzer despachar a Morozovsk y Tatsinskaya primero la 11ª División Panzer y luego la 6ª División Panzer (la última habiendo sido transferida del LVII al XXXXVIII Cuerpo Panzer). Elementos de vanguardia de la 11ª DP llegaron al norte de Tatsinskaya el 24 de diciembre. Dos días más tarde, el grueso de la 11ª DP y 6ª DP había alcanzado el área y bloqueado las rutas de escape de Badanov.

Los alemanes colocaron al Kampfgruppe Pfeiffer (un grupo ad hoc formado con tropas de guarnición y unidades de servicio y logísticas) en Skosyrskaya para prevenir el refuerzo de Badanov o su retirada hacia el norte. Los regimientos panzer grenadier 110º y 111º de la 11ª DP cubrieron las aproximaciones nororiental y oriental a Tatsinskaya y su suburbio nororiental de Dyakonov, donde la 130ª Brigada de Tanques de Badanov ocupaba posiciones defensivas. El Grupo Philipp y el 579º Regimiento de Infantería de la 306ª División de Infantería se desplegaron contra las defensas del aeródromo soviético en el lado sur de la ciudad, mientras el 4º Regimiento Panzer Grenadier de la 6ª DP se concentró al oeste y noroeste de la ciudad. Otros elementos de la 6ª DP y la 306ª DI cubrieron la línea del río Bystraya al oeste de Morozovsk para bloquear a las unidades soviéticas si intentaban extenderse hacia el oeste alrededor de las defensas del XVII Cuerpo de Ejército para asistir a Badanov. La 22ª DP y la 294ª DI del XVII CE defendieron con las unidades rumanas el área a lo largo del río Gnilaya desde Mikhailovka, 10 kilómetros al norte de Morozovsk, hasta el río Chir, pero el 25º Cuerpo de Tanques soviético ya estaba preparado en Milyutinskaya y Uryupin, pasado el flanco izquierdo del XVII CE.

Entre el 24 y el 28 de diciembre de 1942 las tropas de Badanov rechazaron repetidamente las arremetidas alemanas, pero las reservas de fuel y munición soviéticas comenzaban a tocar fondo. Su fuerza de tanques había caído a 39 T-34 y 19 T-20, y se encontraba inmovilizada por la escasez de fuel. Badanov formó una defensa perimetral atrincherando sus tanques y artillería, y esperó que le llegara asistencia. El 26 de diciembre la 24ª Brigada de Fusiles Motorizada (BFM), con seis vehículos y cinco tanques en el batallón de vanguardia, se abrió camino por las líneas alemanas dentro de Tatsinskaya. A partir de entonces, el acceso a la ciudad se cerró de golpe y no llegarían más refuerzos. La 24ª BFM levantó posiciones en Dyakonov al nordeste de la ciudad, donde reemplazó a la 130ª BT que Badanov colocó entonces en reserva. Mientras tanto, para mantener la limitada movilidad de su fuerza, las fuerzas de Badanov mezclaron el fuel de aviación capturado y los lubricantes de aviación para abastecer sus tanques (los soviéticos también intentaron abastecer a Badanov por aire). A pesar de las medidas defensivas de Badanov, el 27 de diciembre la punta alemana presionó sobre su cuerpo en tanto en cuanto los regimientos panzer grenadier 110º y 111º tomaron Dyakonov, y el Grupo Philipp capturó el aeródromo y arrojó las fuerzas de Badanov dentro de la ciudad.

Mientras tanto, el STAVKA había otorgado al cuerpo de Badanov el título honorífico de 2º Cuerpo de Tanques de Guardias, pero estaba tremendamente alarmada por el destino de la formación de Badanov. En consecuencia ordenó a Vatutin que le enviara toda la ayuda necesaria. Éste emitió órdenes para que el 25º Cuerpo de Tanques y el 1º Cuerpo Mecanizado de Guardias acudieran al rescate de Badanov, pero el primero se hallaba reducido a una fuerza operativa de 25 tanques, después de haber combatido duramente en Uryupin y norte de Morozovsk, y el segundo, localizado más al este, estaba demasiado debilitado ante la creciente oposición alemana. Aunque lo intentaron, sus esfuerzos resultaron inútiles para ayudar a Badanov. Cuando la soga alemana comenzaba a cerrarse sobre el cuerpo de Badanov el 28 de diciembre de 1942, Vatutin liberó a Badanov de la orden que en su momento había dado Stalin para mantener a todo costa la plaza de Tatsinskaya. El comandante de blindados soviético concentró sus exiguas fuerzas en el sector noroeste de la ciudad amparándose en las oscuridad de las primeras horas de la madrugada, y bajo la cobertura de sus últimas andanadas de lanzadores de cohetes múltiples rompió hacia I’linka a las 04:30 horas, perdiendo en el proceso la mayor parte del equipo que le restaba.

En I’linka el cuerpo reincorporó sus unidades de servicio de retaguardia que se habían quedado rezagadas en la marcha original hacia Tatsinskaya. El 30 de diciembre, a medida que el 24º Cuerpo de Tanques (ahora 2º Cuerpo de Tanques de Guardias) levantó nuevas posiciones defensivas, se podía oír una fuerte batalla en la dirección de Kostino a lo largo del río Bystraya cuando el 25º CT y el 1º CMG, con unidades de fusiles del 3º Ejército de Guardias, comenzaban una batalla desesperada para penetrar las líneas alemanas y avanzar a Tatsinskaya.

Fuente:
David M. Glantz, From the Don to the Dnepr; Soviet Offensive Operations, December 1942 – August 1943 (Frank Cass, 1991)

Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

Avatar de Usuario
V.Manstein
Moderador Honorario
Moderador Honorario
Mensajes: 771
Registrado: Lun Jun 13, 2005 6:28 pm
Ubicación: Cantabria/Canarias

Mensaje por V.Manstein » Mié Abr 26, 2006 3:31 am

Buen tema. En particular siempre he sentido debilidad por las peripecias de la 11PzD en el Chir y en Tatsinskaya. Ha surgido una controversia en los foros de opinión sobre la citada división por las diferencias entre los relatos de v Mallenthin y sobre todo Nafziger acerca del destino y operaciones llevadas a cabo por tan insigne división. Querido José Luis, espero ansioso la continuación.
Soldat im 20.Jahrhundert

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9912
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

Mensaje por José Luis » Mié Abr 26, 2006 5:34 am

Amigo Manstein,

Al examinar el alcance de las operaciones en el frente meridional del teatro ruso lo que me viene a la cabeza es que la inmensidad del frente simplemente se comió a las fuerzas en liza. Los soviéticos ya cambiaron su Operación Urano por Pequeño Saturno en vista de lo que te digo, y aún así principalmente cosecharon pequeños fracasos tácticos que, sin embargo, les procuraron ventajas y éxitos operacionales y estratégicos. En cambio, los éxitos tácticos alemanes no le rindieron al OKH ningún éxito operacional o estratégico. Simplemente, no había suficientes ejércitos para dar cuenta de la situación cambiante y de la vastedad del teatro de operaciones.

En el alto mando soviético llegaron a la conclusión, tras los resultados de Pequeño Saturno, que todavía tenían mucho que aprender en la guerra móvil de profundidad operacional. Concordaron en que no podían atacar al mismo tiempo en varios sectores desplegando separadamente sus cuerpos de tanques y mecanizados, y entendieron que la comunicación (mayormente inexistente en Pequeño Saturno) entre los diferentes cuerpos (y armas) era imprescindible. A partir de entonces, cuando hubiera disponibilidad, tales ataques debían ser desplegados en formaciones (dos o tres cuerpos de tanques-mecanizados) bajo un único cuartel general, esto es, bajo un único mando unificado. Este cambio era obligado, pero sabes que precisamente los soviéticos habían reducido el tamaño de sus fuerzas blindadas (aparte de las dificultades de equipamiento) para que éstas pudieran ser dirigidas eficazmente. Los cuerpos mecanizados de junio-julio de 1941 le quedaron demasiado grandes a los inexpertos comandantes soviéticos de entonces.

Ahora, al finalizar 1942, los cuerpos de tanques y mecanizados –que habían comenzado sus operaciones de Pequeño Saturno con unos 160/170 tanques de promedio por cuerpo- acabaron la operación (12 días y unos 200 kilómetros) con una fuerza que apenas alcanzaba entre el 10 y el 20 por ciento del promedio original. ¡Y qué decir de las formaciones de infantería! David M. Glantz pone de ejemplo a la 203ª División de Fusiles, que acabó la operación con una fuerza de unos 1.000 hombres (de una fuerza inicial de 7/8.000 hombres). Realmente las pérdidas soviéticas en Urano y Pequeño Saturno fueron sobrecogedoras, pero no lo fueron menos las alemanas. La posesión de Tatsinskaya durante los días 24 a 28 de diciembre por Badanov fue un duro varapalo para el reabastecimiento de Paulus en Stalingrado, y si uno mira la otra cara de la moneda del sacrificio del 6º Ejército, no puede por menos en acordar que su tenacidad amarró siete ejércitos soviéticos que, de otra forma, hubieran constituido un auténtico reto para el Grupo de Ejércitos Don y para todo el frente meridional alemán.

Pero siguiendo con lo del inicio, fíjate que cualquier crisis en cualquier sector obligaba al inmediato trasvase de unidades que, finalmente tanto en un bando como en otro, restablecían el orden sólo para tener que abandonarlo rápidamente reclamadas en otra crisis mayor. Por ejemplo, el traslado de la 11ª DP a Morozovsk y Tatsinskaya abrió el camino del éxito del 5º Ejército de Tanques y del 5º de Choque contra el XXXXVIII CP; el despacho de la 6ª DP del LVII CP a Morozovsk debilitó a la fuerza de Kotel’nikovskii que intentaba liberar Stalingrado desde el sudoeste. Y lo mismo sucedió con los trasvases de la 19ª DP, 206ª y 304ª de infantería, y la 3ª DM. La diferencia sustancial, no obstante, y lo que decidió el resultado final fue que a nivel operacional la libertad de maniobra soviética no estaba tan limitada como la alemana.

Del lado alemán, en el plano operacional me quedo con el genio desplegado por Manstein y la maestría defensiva de Hollidt, y en el nivel táctico con la maestría de Balck (11ª División Panzer), Raus (6ª División Panzer), Block (294ª División de Infantería) y von Schuckmann (385ª División de Infantería).

Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

Avatar de Usuario
Antonio
Moderador
Moderador
Mensajes: 516
Registrado: Lun Abr 17, 2006 4:21 am
Ubicación: http://www.elasticparadise.com
Contactar:

Mensaje por Antonio » Mié Abr 26, 2006 7:31 am

Con carencias o sin ellas , Jose Luis, el dislate del mando alemán ya era total a esas alturas, y Hitler el peor enemigo.

Relata William Craig que, cuando al amanecer del 24 de Diciembre el aeropuerto en Tatsinskaia quedó bajo el fuego de la artillería rusa, Richtofen y Fiebig perdieron los pulmones pidiendo el permiso para desplazar los aviones. Pero Hitler se negó.

El mismo Fiebig vió desde la torre de control cómo dos JU-52 explotaban ante sus ojos. Un coronel (no dice quién) se plantó; o el general ordena el despegue de todas las unidades de transporte, o palmamos hasta el ultimo JU-52. Como otro oficial lo apoyó, Fiebig dió el brazo a torcer.

El despegue fué a la buena de Dios; varios JU-52 chocaron entre sí, mientras unos 50 de ellos pasaban rozando a los T-34 por encima en medio de las pistas y en pleno despegue.

56 aviones perdidos. Sólo 124 aviones del puente aéreo pudieron ponerse a salvo. Fin del escaso suministro al VI ejercito. Fin de la historia.

Kafkiano ¿verdad?

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9912
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

Mensaje por José Luis » Mié Abr 26, 2006 7:51 am

Antonio escribió:
El mismo Fiebig vió desde la torre de control cómo dos JU-52 explotaban ante sus ojos. Un coronel (no dice quién) se plantó; o el general ordena el despegue de todas las unidades de transporte, o palmamos hasta el ultimo JU-52. Como otro oficial lo apoyó, Fiebig dió el brazo a torcer.
¡Hola, Antonio!

En el siguiente enlace tienes la conversación:
http://wwwsegundaguerr.superforos.com/v ... php?t=1151

Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

Avatar de Usuario
Antonio
Moderador
Moderador
Mensajes: 516
Registrado: Lun Abr 17, 2006 4:21 am
Ubicación: http://www.elasticparadise.com
Contactar:

Mensaje por Antonio » Jue Abr 27, 2006 6:45 am

¡Hola Jose Luis !

Excelente relato el que transcribiste ... , pero al leerlo me queda una duda. La orden de evacuación del aeropuerto debe proceder de la OKW. Según leo a Craig, éste desobedece una "Fuhrerbefhel" ... una orden directa de Hitler; pues no hay permiso para evacuar el aeropuerto ... desobediencia castigada con la pena capital.

¿que opinas? ¿fue así? ¿debemos suponer que es Goering el directo responsable de la negativa? ¿O Hitler?

Saludos.

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9912
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

Mensaje por José Luis » Jue Abr 27, 2006 7:11 am

¡Hola, Antonio!

Según Richthofen, no. Éste pidió aclaración al OKW, y como éste no dio respuesta, asumió bajo su cuenta y riesgo dar la orden de evacuación a Fiebig. Pero Göring, jefe de la Lutfwaffe, se lo prohibió hasta que los soviéticos no estuvieran en el aeródromo. Luego, cuando esto sucede, el que toma la iniciativa es el propio Fiebig. Así que no hay ninguna desobediencia.

Además, la situación era tal que ni aún viniendo la orden directamente de Hitler se podía cumplimentar. Las circunstancias la dejaban sin vigor.

Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

Avatar de Usuario
beltzo
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1342
Registrado: Jue Sep 29, 2005 8:49 am

Mensaje por beltzo » Jue Abr 27, 2006 9:45 pm

Hola a Todos:

No creo que incumplieran ninguna orden puesto que los aviones despegaron cuando los rusos ya disparaban sobre el aeródromo tal como pedía Goering en su insensata orden. Aún así Fiebig dudó hasta que el coronel Herhudt von Rohden (al que el propio Richthofen había mandado allí unos días antes) se unió al teniente coronel Heinemann en la conveniencia de la evacuación, hasta entonces Rohden tampoco había dicho esta boca es mía.

Cajus Bekker relata una pequeña anécdota en esta evacuación; el capitán Lorenz perteneciente al regimiento de transmisiones nº38 sin tener el titulo de piloto, se puso a los mandos de un JU-52 y consiguió llegar a Novocherkassk. Esa misma nochebuena Lorenz recibió el emblema de piloto "honoris causa" de manos de Richthofen.
Además, la situación era tal que ni aún viniendo la orden directamente de Hitler se podía cumplimentar. Las circunstancias la dejaban sin vigor.
El mismo Cajus Bekker en su libro sobre la Luftwaffe, menciona que en Italia se perdieron escuadras enteras por obedecer este tipo de ordenes. Esto da una idea de lo complicado que era desobedecerlas aún cuando las circunstancias demandaban otra cosa.

Saludos
"Si mi teoría de la relatividad es exacta, los alemanes dirán que soy alemán y los franceses que soy ciudadano del mundo. Pero sino, los franceses dirán que soy alemán, y los alemanes que soy judío". Albert Einstein

jesus2
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 561
Registrado: Mar Ago 09, 2005 10:49 pm
Ubicación: España, Deutschland, United Kingdom

Mensaje por jesus2 » Lun May 01, 2006 4:52 am

Buen tema. En particular siempre he sentido debilidad por las peripecias de la 11PzD en el Chir y en Tatsinskaya. Ha surgido una controversia en los foros de opinión sobre la citada división por las diferencias entre los relatos de v Mallenthin y sobre todo Nafziger acerca del destino y operaciones llevadas a cabo por tan insigne división. Querido José Luis, espero ansioso la continuación.
Sobre este tema, yo tengo por un lado el libro de von Mellenthin ( Panzer Battles ) y por otro la historia en imàgenes de la 11 Panzer "escrita" por Gustav Schrodek.

Un mapa que muestra, a grandes rasgos, el devenir de la 11 Panzer en este periodo de tiempo:

Imagen

El relato que von Mellenthin hace de la 11 Panzer en esta época es bastante bueno y detallado.... suponiendo que sea cierto lo que escribe. Conociendo la especial relación Balck-von Mellenthin, no sería de extrañar que von Mellenthin escribiera hechos falseados para favorecer a su amigo.

Saludos.
En la vida no existe la Suerte, ni siquiera la buena o mala suerte, como dicen los que dicen que saben de ella. Existe el Destino. Y sobre todo, el Destino que cada uno quiera labrarse para sí mismo. ( Yo mismo )

jesus2
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 561
Registrado: Mar Ago 09, 2005 10:49 pm
Ubicación: España, Deutschland, United Kingdom

Mensaje por jesus2 » Lun May 01, 2006 4:55 am

Y este otro sobre la división en 1942:

Imagen
En la vida no existe la Suerte, ni siquiera la buena o mala suerte, como dicen los que dicen que saben de ella. Existe el Destino. Y sobre todo, el Destino que cada uno quiera labrarse para sí mismo. ( Yo mismo )

Avatar de Usuario
Gaetano La Spina
Miembro
Miembro
Mensajes: 279
Registrado: Sab Dic 02, 2006 11:02 pm
Ubicación: CARACAS VENEZUELA

Mensaje por Gaetano La Spina » Vie Feb 08, 2008 6:58 am

Impresionante como Badanov logra finalmente huir de la zona de Tatsinskaya, bajo cobertura de los cohetes rusos.

En el aeropuerto, durante el ataque de tanque soviéticos, el avión del general Fiebing fue el último en despegar y escapar. Lograron despegar en esos días 108 Ju-52 y 16 Ju-83, perdiéndose 72 aviones, un 10 % de la flota total de transporte de la Luftwaffe y un 40 % de los aviones de la base.
"Y él (Zeus), de su cabeza, dió a luz a Atenea de ojos glaucos, terrible, belicosa, conductora de ejércitos, invencible y augusta; a quién le encantan los tumultos, guerras y batallas" Hesíodo "Teogonía"

Avatar de Usuario
Audie Murphy
Moderador
Moderador
Mensajes: 3886
Registrado: Dom Oct 09, 2005 7:38 am

Re: La Batalla de Tatsinskaya

Mensaje por Audie Murphy » Vie May 18, 2012 6:48 pm

La editorial Osprey sacó un libro en abril de este año muy completo y recomendado sobre el tema


Red Christmas – The Tatsinskaya Airfield Raid 1942
por Robert Forczyk


Imagen
fuente http://www.ospreypublishing.com/images/ ... 61-th2.jpg


La verdad es que la operación al final tuvo más bien un efecto psicológico y estratégico, al perturbar durante 3 días el avituallamiento normal del 6º Ejército en Stalingrado. Las elevadas pérdidas rusas (por ejemplo casi 100 tanques) no justifican la destrucción de 22 Ju 52, 24 Ju 86 y 4 Ju 88. Los alemanes ya soportaban tales cifras de bajas cuando sus aviones eran derribados por la AA rusa o sus cazas.

situación inicial de los dos bandos y plan de ataque
Imagen
fuente Red Christmas – The Tatsinskaya Airfield Raid 1942 p.23

ampliable en http://i48.tinypic.com/a4woqu.jpg

Badanov acorralado
Imagen
Red Christmas – The Tatsinskaya Airfield Raid 1942 p.58

ampliable en http://i47.tinypic.com/2pzwmma.jpg
"El mal existe cuando las personas buenas no hacen lo que es correcto"

Avatar de Usuario
Javier Rincón
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1323
Registrado: Dom Ago 02, 2009 3:31 am
Ubicación: Colombiano En Barcelona

Re:

Mensaje por Javier Rincón » Mié Nov 21, 2012 3:53 am

José Luis escribió:
Antonio escribió:
El mismo Fiebig vió desde la torre de control cómo dos JU-52 explotaban ante sus ojos. Un coronel (no dice quién) se plantó; o el general ordena el despegue de todas las unidades de transporte, o palmamos hasta el ultimo JU-52. Como otro oficial lo apoyó, Fiebig dió el brazo a torcer.
¡Hola, Antonio!

En el siguiente enlace tienes la conversación:
http://wwwsegundaguerr.superforos.com/v ... php?t=1151

Saludos cordiales
José Luis
Hola Jose Luis

Como siempre, interesantisima información y ya que el tema es bastante antiguo, y el foro al que te referías ya no existe, habría alguna forma de recuperar estos documentos, en especial obre dicha conversación

gracias de antemano y un cordial saludo
Imagen+Imagen
Smithers:
Señor Burns, Steven Spielberg se encuentra ocupado, pero hemos conseguido a su Homologo Mexicano no sindicado, el señor Esteban Espilbergo
MR Burns:
muy bien Señor Espilbergo, quiero una pelicula que sea un culto a mi figura, quiero que haga conmigo lo mismo que hizo Con Oskar Schindler
Esteban Espilbergo (con gorra y acento mexicano):
pero señor Burns, la gente adora a Schindler, en cambio usted es el diablo
Mr Burns:
No veo tantas diferencias.. los dos eramos ricos, empresarios y fabricabamos armas para los Nazis... a diferencia que las mias SI funcionaban...


libertad para todos los secuestrados

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9912
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

Re: Re:

Mensaje por José Luis » Mié Nov 21, 2012 8:05 am

Javier Rincón escribió: Hola Jose Luis
habría alguna forma de recuperar estos documentos, en especial obre dicha conversación
viewtopic.php?f=5&t=1151
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

Avatar de Usuario
Javier Rincón
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1323
Registrado: Dom Ago 02, 2009 3:31 am
Ubicación: Colombiano En Barcelona

Re: La Batalla de Tatsinskaya

Mensaje por Javier Rincón » Mar Nov 27, 2012 3:04 am

Gracias Jose luis por redireccionarme, conocía aportes de esa conversación sobre la evacuación de "tasti" pero de forma más limitada, En todo caso discrepo lo que comenta Audie sobre las descompensadas perdidas soviéticas en tanques vs la de aeronaves Alemanas, el objetivo estratégico de conquistar el aerodromo era la prioridad, lo normal es que hubiese sido aún más baja la destrución de aviones si no hubiese existido esa estupida orden de Goering
Imagen+Imagen
Smithers:
Señor Burns, Steven Spielberg se encuentra ocupado, pero hemos conseguido a su Homologo Mexicano no sindicado, el señor Esteban Espilbergo
MR Burns:
muy bien Señor Espilbergo, quiero una pelicula que sea un culto a mi figura, quiero que haga conmigo lo mismo que hizo Con Oskar Schindler
Esteban Espilbergo (con gorra y acento mexicano):
pero señor Burns, la gente adora a Schindler, en cambio usted es el diablo
Mr Burns:
No veo tantas diferencias.. los dos eramos ricos, empresarios y fabricabamos armas para los Nazis... a diferencia que las mias SI funcionaban...


libertad para todos los secuestrados

Responder

Volver a “Frente oriental”

TEST