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Los estrategas del Ejército Rojo

La guerra en el este de Europa

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Eriol
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Re: Los estrategas del Ejército Rojo

Mensaje por Eriol » Jue Mar 05, 2015 1:32 am

Hola!
No han comprendido nada quienes creen que el Ejército Rojo derrotó finalmente a la Wehrmacht exclusivamente por la fuerza bruta de sus números.
Yo no creo haber afirmado eso ¿no?

Respecto al resto de tu mensaje estoy de acuerdo con el y creo que va en la linea de lo que he dicho. La URSS tenía recursos para su tipo de doctrina y eso, me imagino, ayudó a que se implementase como tal, a pesar de los cambios realizados con las purgas y eso. Alemania tenía menos recursos y acabó desarrollando, mejor dicho mejoró adaptandose a los nuevos tiempos como indicas, una guerra rápida y que no necesitase de tantos recursos para ganarla. Al final la doctrina alemana trajo que no podía ganar una guerra del nivel mastodontico de la 2ªGM, salvo contadas excepciones que creo conoceran los lectores, mientras que la soviética finiquitó a Alemania ,en gran parte sola.

Saludos
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José Luis
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Re: Los estrategas del Ejército Rojo

Mensaje por José Luis » Jue Mar 05, 2015 7:14 am

¡Hola a todos!
Eriol escribió:
No han comprendido nada quienes creen que el Ejército Rojo derrotó finalmente a la Wehrmacht exclusivamente por la fuerza bruta de sus números.
Yo no creo haber afirmado eso ¿no?
¿Y por qué te das por aludido? Escribí "no han comprendido nada quienes..." en plural, no en singular :wink:

Saludos cordiales
JL
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Re: Los estrategas del Ejército Rojo

Mensaje por Garisded » Sab Mar 07, 2015 10:00 pm

De todas maneras, la decisión nazi siempre me pareció un tanto alocada. Basta con ver un mapa para darse cuenta de que la URSS era algo prácticamente invencible. Y, además, creo que fue en este mismo foro donde leí que unos juegos de guerra, previos al ataque, dirigidos por von Paulus, dieron unos resultados similares a los reales. Demasiada URSS.
Incluso una guerra limitada, que acabara en el Cáucaso, ¿realmente hubiera acabado en el Caúcaso? ¿Cuánto hubiera tardado la URSS en recuperarse y volver a empezar? ¿Diez años? ¡Y eso qué importa!
Soy consciente de que esto son perogrulladas. Pero a veces a uno se le olvidan las obviedades, de tanto tenerlas delante.

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Re: Los estrategas del Ejército Rojo

Mensaje por Rus » Lun Mar 09, 2015 1:39 pm

- El mando soviético como bien han señalado Eriol y Jose Luís no disponía de la autonomía necesaria para tomar decisiones, si con la experiencia operativa necesaria "al menos antes de las purgas stalinistas", y dependían exclusivamente de una sola persona, la cual carecía de la experiencia necesaria. El miedo y la incertidumbre entre los mandos fue otro factor decisivo. Si no hubiera sido por el grado de resolución del mando soviético, el ejercito soviético y sus dichosos "números" no habrían podido hacer nada, imagina Stalingrado sin su preciada "rattenkrieg" o Kursk sin la presencia de varias líneas defensivas creadas para permitir a los tanques soviéticos "mayores en número" arrollar y contrarrestar la potencia de fuego alemana...

- El ejercito rojo consiguió proezas inimaginables una vez comenzada la guerra, como fue la deslocalización y centralización de su industria en tiempo récord sin ayuda externa, el resurgir de un nuevo ejercito, y el uso poco ortodoxo de las diferentes estrategias de guerra, como las vistas en Kursk, Stalingrado, el apoyo incondicional de partisanos. El soldado soviético a partir de 1942 comenzó a representar una amenaza para el ejercito Alemán, y eso, sumado las condiciones pésimas, austeras y adversas a las que estaban acostumbrados les hacía claramente superiores en diversas situaciones.

- Saludos.
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Re: Los estrategas del Ejército Rojo

Mensaje por Garisded » Lun Mar 09, 2015 7:43 pm

Aparte de los números y la enormidad de la URSS, están los factores estratégicos, los que motivaron mi hilo. Y, más abajo en cuanto a rango, algo tan sencillo como la experiencia. En eso estoy de acuerdo con lo último que dices. Sin duda, el Ejército Rojo un buen día se encontró con suboficiales duros y curtidos, con capacidad resolutiva; soldados más prudentes, más técnicos, más hábiles; oficiales que tomaban decisiones sin preguntar a su superior, cuando la situación era urgente: por el sencillo hecho de que llevaban meses combatiendo, habían sobrevivido y sabían cómo tratar de seguir vivos.

Comentas otras cosas que, por pura obviedad, parece que se han escapado a muchas cabezas bien amuebladas. Por ejemplo, es obvio que para montar una gigantesca defensa en profundidad se necesitan muchos recursos, mucho trabajo, muchos efectivos. Pero ni a los efectivos, ni a los recursos, ni al trabajo se les ocurre por sí mismos organizarse como defensa en profundidad. Alguien debe pensarlo. Como bien dices, los números no ganan Kursk, salvo que se organicen de forma apropiada...

G.

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Re: Los estrategas del Ejército Rojo

Mensaje por Rus » Lun Mar 09, 2015 8:04 pm

Aparte de los números y la enormidad de la URSS, están los factores estratégicos, los que motivaron mi hilo. Y, más abajo en cuanto a rango, algo tan sencillo como la experiencia. En eso estoy de acuerdo con lo último que dices. Sin duda, el Ejército Rojo un buen día se encontró con suboficiales duros y curtidos, con capacidad resolutiva; soldados más prudentes, más técnicos, más hábiles; oficiales que tomaban decisiones sin preguntar a su superior, cuando la situación era urgente: por el sencillo hecho de que llevaban meses combatiendo, habían sobrevivido y sabían cómo tratar de seguir vivos.
- Dichos suboficiales los podemos encontrar profusamente en ambos bandos, no era algo exclusivo del ejercito Alemán, ni algo exclusivo del ejercito soviético, de hecho, la mayoría de suboficiales Alemanes poseían instrucción previa, y por ende, una capacidad de resolución mayor. Lo que llama la atención es la capacidad que tuvieron por organizarse en tan poco tiempo contra un ejercito tan disciplinado y profesional como el Alemán.
Comentas otras cosas que, por pura obviedad, parece que se han escapado a muchas cabezas bien amuebladas. Por ejemplo, es obvio que para montar una gigantesca defensa en profundidad se necesitan muchos recursos, mucho trabajo, muchos efectivos. Pero ni a los efectivos, ni a los recursos, ni al trabajo se les ocurre por sí mismos organizarse como defensa en profundidad. Alguien debe pensarlo. Como bien dices, los números no ganan Kursk, salvo que se organicen de forma apropiada...
- De hecho la historia está llena de grandes contradicciones si nos atenemos meramente a los números, como es el caso de la batalla de Watling Street (Off topicazo).
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Re: Los estrategas del Ejército Rojo

Mensaje por Garisded » Mar Mar 10, 2015 11:12 pm

Gracias por aclarar un poco lo que yo he dicho peor, Rus. Naturalmente que toda tropa mejora con la experiencia, en principio. Pero soldados con buena preparación ganan algo con la experiencia, y los soldados con mala preparación ganan mucho. El caso de la URSS fue, en los comienzos de la guerra, más bien el último, creo yo. Y esa mejora muy notable, junto a la mayor eficacia de los mandos estratégicos es lo que dio a los números, en mi opinión, la ventaja decisiva. Los números solos, no. La confluencia de distintas variables, sí.

Divertido el símil con Watling Street. Yo no soy un especialista. Pero en este asunto tiene que haber montones de propaganda romana, y no hay otras fuentes. Cuando se habla de 100.000 combatientes, es que no doy crédito. En aquellas fechas, 100.000 combatientes era una cosa monstruosa. No sé, hay que pensar en Aníbal, para esas cifras. No quiero que se me entienda mal, ¿eh? El símil es bueno. Simplemente, me permito dudar de que las fuentes traten con veracidad el asunto, sin manipularlo un poquillo...

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Re: Los estrategas del Ejército Rojo

Mensaje por Rus » Mié Mar 11, 2015 1:48 pm

No hay de que, para eso estamos. ;)
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