El Hundimiento (Der Untergang )

[Germánico]

Harry (¡hombre, qué sorpresa!), del libro de Junge toma muchas referencias. Vale la pena leerlo. Se titula "Hasta el último momento", y está publicado en Quinteto. La introducción y el epílogo te los puedes saltar, directamente: no aportan nada, y están escritos por otra persona. Pero la narración de ella es muy interesante. Muestra a Hitler en su intimidad (del que dice, por cierto, que fue el jefe más cortés que tuvo).

Saludos.

[Germánico]

Por cierto, Traudl Junge es una de las personas que da su testimonio en la serie "Un mundo en guerra", de la Thames Television.

Saludos.

[V.Manstein]

Kershaw dijo lo que pensaba al respecto y me parece interesante su comentario, especialmente las preguntas que plantea:

I left the cinema gripped by the film. As a production, it is a triumph - a marvellous historical drama. As I made my way home, ready to congratulate Eichinger on his brilliant achievement, it crossed my mind that the success of Der Untergang might prompt a new type of Hitler-Welle (Hitler wave), this time in feature films. I hope not. Apart from the likelihood that they will not all match Eichinger's high standards, films dealing with earlier episodes of Hitler's life may well have greater difficulty in avoiding trivialisation and moral insensitivity. I am, of course, not suggesting that there should be a veto or censorship on the making of such films - Germany is a mature and stable enough democracy to put up with them. But are they needed? Will they bring new insights? Will it become any clearer why the people of a highly advanced, politically pluralistic, economically advanced, modern society thought, threequarters of a century ago, they had found national salvation in Hitler? Does German need this type of reminder of its past in order not to forget it?

http://film.guardian.co.uk/features/fea ... 16,00.html

[micra]

Bueno MAnstein lo siento pero mi nivel de inglés no llega tanto como para poder leerme cosas de este tipo pero ya que he visto este tema simplemnte sumarme a lo ya dicho:
Excelente película y excelente recreación de lo mejorcito visto respecto a este tema.
Recomendable comprarsela (Yo ya lo he hecho)
Saludos

[Hans von Witzland]

Magnífica película. Como recreación histórica es realmente soberbia. Lo único que le falla, y estoy de acuerdo con lo que ha comentado algún compañero anteriormente, es la voz en castellano para Adolf.

La interpretación de Bruno Ganz es para descubrirse. Por desgracia no hubo valor suficiente para concederle el Oscar, en mi opinión por lo controvertido del personaje que interpretaba y por la forma de abordarlo. Esto último es, en mi opinión, lo mejor de la película. Es muy fácil convertir a Adolf en dos cosas: un mamarracho gesticulante y enloquecido o en un asesino despiadado que en lo único que pensaba era en matar judíos e indeseables para el Estado alemán. Aunque nos cueste verlo así y no nos guste no debemos olvidar que era una persona, con sus filias y fobias, y ese ángulo es del cuál se aproxima la película. Por supuesto era capaz de acoger cariñosamente a los hijos de los Goebbles, casi como si fueran sus propios hijos, pero también era capaz de mandar a todo un país al infierno y la destrucción sólo por satisfacer sus enfermizas ideas.

Otro papel que me parece especialmente bueno en la película es el de Joseph Goebbles. Una excelente interpretación.

Por lo demás, es de agradecer que los actores se preparasen bien los papeles, algo que podemos confirmar viendo los extras de la versión en DVD. Entrevistan a algunos miembros del reparto y lo comentan (muchas rutilantes estrellitas de Hollywood deberían tomar nota acerca de prepararse los papeles a interpretar...).

En definitiva, si alguien no la ha visto, debería hacerlo cuanto antes.

Un saludo.

[Salgento Arensivia]

Totalmente de acuerdo, es muy fácil transformar a Hitler en un monstruo totalmente inhumano. Eso nos deja con la conciencia tranquila: "no es como nosotros"
Sin embargo, lo verdaderamente terrorífico e inquietante es que Hitler era tan humano como cualquiera y por lo tanto, cualquiera es capaz de transformarse en lo que él fue. ¿A que acojona?

[Ignatius 56]

A mi me encantó esta pelicula, pienso que es un trabajo muy bueno y muy bien hecho sobre lo que ya eran los estertores del III Reich.Increible la interpretación del actor que hacia de Hitler.

[micra]

Pues yo estoy de acuerdo la interpretación de Bruno es excelente y en cuanto a lo que dices, Hans los extras del la edición especial de el DVD son bastante interesantes y muestra a los actores "currandose" su papel y preparandoselo.
Admirable
Saludos

[Antonio]

Hay una cosa que me llama la atención en esta película y que desconozco si es real o no. Se trata de la puerta de entrada al búnker que comunicaba con la calle directamente, justo ante la puerta de la Cancillería, en el asfalto de la calzada. ¿Existió? No tengo ni idea, compañeros, a ver si alguien lo sabe.

Saludos.

Buscas ésta ? En la mismísima Cancillería del Reich de los 1000 años

[Eckart]

Gracias, Antonio, pero no aparece en esa foto la puerta a la que me refiero. Yo hablo de una puerta que en la película se ve en la calle, en medio del asfalto de la calzada, como la entrada típica de un sótano..

Un saludo.

[Barbarossa]

¿Se trata, quizá, de la entrada al búnker por la Voßstraße?

[Eckart]

¡Esa es, Barbarossa! En la película se aprecia sólo una, en la Wilhelmstrasse. Posiblemente allí hubiera alguna otra. ¡Qué torpeza la mía al pasárseme por alto el detalle de esas puertas cuando publicaste esa misma imagen en otro tema hace poco! Muchas gracias.

Recibe un saludo.
Eckart.

[panchopg]

Tambien me gusto esta pelicula, creo que grafica bastante bien el caos interni de los ultimos dias del III Reich.

[p3c0]

Dos días atras alquile el video y la vi.

No se si este es el lugar indicado, pero me surgieron interrogantes que quisiera que aquellas personas que puedan me las aclaren, son las siguientes:

a) La fuerza conducida por Steiner (creo que se escribe asi) tenia alguna posibilidad de lograr algo con su ataque, según se ve en la pelicula la gente del bunke estaba muy esperanzada de ello.

b) Quisiera saber el nombre de los dos oficiales que al que dar vacio el bunker se suicidan disprandose un tiro en la cabeza y a los cuales otro oficial les tapa las caras con dos servilletas, uno de ellos intento negociar la paz con los sovieticos a pedido de goebels.

c)La pelicula esta basada en gran parte en el testimoniode Frau Junge el cual me parece ya haber leido en este foro, quisiera saber el grado de veracidad que le dan a la obra en si aquellos que han leido mucho mas que yo sobre las ultimas horas del Furer,

d) Al final expresa que Martin Borman se suicido cerca del bunker, esto es correcto? tenia entendido que fue muerto por munición enemiga cuando trataba de escapar.

Desde ya gracias y agradesco cualquier comentario extra sobre la pelicula, la cual me parecio muy buena, eso si muy condecendiente con hitler queriendo mostrarle tan humano en esos momentos pero en fin pudo haber sido así.

Saludos cordiales a todos!!

[Wilhelm Mohnke]

Dos días atras alquile el video y la vi.

No se si este es el lugar indicado, pero me surgieron interrogantes que quisiera que aquellas personas que puedan me las aclaren, son las siguientes:

a) La fuerza conducida por Steiner (creo que se escribe asi) tenia alguna posibilidad de lograr algo con su ataque, según se ve en la pelicula la gente del bunke estaba muy esperanzada de ello.

b) Quisiera saber el nombre de los dos oficiales que al que dar vacio el bunker se suicidan disprandose un tiro en la cabeza y a los cuales otro oficial les tapa las caras con dos servilletas, uno de ellos intento negociar la paz con los sovieticos a pedido de goebels.

c)La pelicula esta basada en gran parte en el testimoniode Frau Junge el cual me parece ya haber leido en este foro, quisiera saber el grado de veracidad que le dan a la obra en si aquellos que han leido mucho mas que yo sobre las ultimas horas del Furer,

d) Al final expresa que Martin Borman se suicido cerca del bunker, esto es correcto? tenia entendido que fue muerto por munición enemiga cuando trataba de escapar.

Desde ya gracias y agradesco cualquier comentario extra sobre la pelicula, la cual me parecio muy buena, eso si muy condecendiente con hitler queriendo mostrarle tan humano en esos momentos pero en fin pudo haber sido así.

Saludos cordiales a todos!!

a)Sobre esto no se nada más de lo que hablan en la película.Jodel y Keitel decían que era un disparate ese ataque, que no era más que una unidad dispersa.
Asi que supongo que fue otra de las fantasias de Hitler.
b) Hans Krebs y Wilhelm Burgdorf.
c) Ni idea, no lo he leído.
d) Hasta donde yo se todo es muy incierto.Hay varias versiones.
Desde que se suicidó, hasta que consiguió escapar.
Te cito unas lineas que he encontrado en una web, para que saques tus propias conclusiones:

Bormann abandonó el bunker el 30 de abril de 1945, de forma controversial. Según Erich Kempka, chofer de Hitler, Bormann y él, abandonaron Berlín tratando de cruzar las líneas rusas en un Panzer, resultando muerto Bormann en el intento, por la explosión del carro debido a un antitanque ruso que lo puso en llamas. Kempka logró salir enceguecido pero afirma que vio a Bormann muerto dentro del tanque. El líder de las Juventudes Hitlerianas Artur Axmann, por su parte, dijo que Bormann se suicidó y que él vio su cadáver el 2 de mayo de 1945 en Invalidenstrasse al norte del río Spree en Berlín. Añadió que tomó a Bormann en brazos pero que no tenía signos de vida ni mostraba ninguna herida, por lo que pensó que se había suicidado.

Otros afirman haber visto a Bormann a partir de 1946 en un monasterio en el norte de Italia. Ese mismo año, su esposa Gerda, hija del Juez Supremo Walter Buch, que murió de cáncer, vivía en el sur del Tirol con sus hijos que sobrevivieron la guerra. Luego se rumoreó que Bormann había viajado desde Roma a Argentina con otros jefes del Partido Nacionalsocialista donde vivió con un nombre falso. También algunas personas afirmaron haberlo visto en Brasil y en Chile.

En los Juicios de Nuremberg fue sentenciado en ausencia el día 01 de octubre de 1946 y fue declarado oficialmente muerto por una corte de Alemania Occidental en abril de 1973, aunque no se sabe a ciencia cierta que es lo que ocurrió con Borman a partir de su salida del bunker el 30 de abril de 1945.

El 7 de diciembre de 1972, no lejos del lugar en el que Artur Axmann vio los cadáveres, unos obreros de construcción encontraron los restos de dos esqueletos. Uno de ellos debió de corresponder a un hombre corpulento (Stumpfegger medía 1,90 de altura) y el otro a un individuo más bajo (Bormann medía 1,68 ).

La policía sospechó que podría tratarse de los esqueletos de esos hombres, por las coincidencias con lo dicho por Axmann. Como parte de las investigaciones, la policía interrogó en Berlín, a quien fuera dentista de Bormann, doctor Echtmann, de Bensheim, que reconoció las coronas que había colocado al lugarteniente de Hitler.

El estudio forense del esqueleto del hombre más bajo, mostró en la parte superior de la cuenca correspondiente al ojo derecho una marca producida por un golpe, marca que coincidía con la que tenía Bormann a causa de un grave accidente de automóvil. También encontraron un cuarto indicio: restos de cristal en las mandíbulas y residuos de una cápsula de cianuro. Al parecer, ambos hombres se habían visto acorralados y sin salida posible. El tribunal de Berlín número I (número de acta 1/1483 N.° 29.223) y extendió una declaración de fallecimiento del 24 de julio de 1954 y el "caso Bormann" quedó cerrado en el despacho del fiscal del Estado, en Francfort.