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Relacion entre ucranianos y alemanes

Colaboracionismo, resistencia, vida cotidiana

Moderador: Francis Currey

Stuka
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Relacion entre ucranianos y alemanes

Mensajepor Stuka » Sab Feb 11, 2006 10:35 pm

Me gustaria que alguien me pudiera informar entre las relaciones de alemanes y ucranianos durante la ocupación, resistencia, colaboracionismo, posible colaboración al principio, etc.... gracias de antemano

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David L
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Mensajepor David L » Dom Feb 19, 2006 7:15 am

Hola Stuka,

La Wehrmacht fue recibida a su llegada a Ucrania de una manera muy amistosa, practicamente, más como una liberadora que como una futura opresora; mientras la Wehrmacht estuvo al mando de la situación los ucranesos se sintieron seguros y colaboradores, el problema llegó cuando la Administración Civil se hizo cargo de la dirección de la vida ucranesa.

El nombramiento del Gauleiter de Prusia Oriental, Erich Koch, hombre brutal y sin escrúpulo alguno a la hora de atormentar a la población civil, contribuyó tremendamente a que muchos ucranesos se "echaran al monte" como partisanos par ostigar a las fuerzas alemanas.

Sus choques con el Ministro para los territorios ocupados del Este, Sr. Rosemberg, fueron continuos y extremadamente violentos durante toda la ocupación. Para Rosemberg, Ucrania debería de haber mantenido cierta autonomía política que hubiera a la vez servido a los intereses alemanes, es decir, hubiera servido como barrera antibolchevique alejando lo más posible la "peste comunista" de las fronteras del Reich, ayudando de esta manera también a la colaboración de la población ucranesa con el ocupante alemán.

El problema radicaba en la diferente visión que tenía el Canciller del Reich en Ucrania, Erich Koch, de la presencia de Alemania en Ucrania, para este último, Ucrania no significaba más que un territorio ocupado en el que debería explotarse al máximo a sus habitantes y a sus tremendos recursos agrícolas en beneficio de los nuevos amos del mundo, los nazis alemanes, tal y como había dejado patente Hitler en su famosa obra Meim Kamp.

En esta lucha entre Rosemberg y Koch, ambos se dedicaron a intentar buscarse aliados entre los jerarcas nazis. Koch fue apoyado por Goring, al que le interesaba la exlotación máxima de Ucrania en beneficio de su Plan Cuatrienal, además, la relación de Goring y Rosemberg nunca fue excesivamente boyante.

Por otra parte Rosemberg tenía las de perder en esta lucha interna, Alemania necesitaba de mucha mano de obra y la población ucranesa podía aportar muchos trabajadores al Reich, pero mientras Sauckel imponía brutalmente el reclutamiento de éstos, Rosemberg era partidario de no utilizar medidas represoras para este reclutamiento, con ello alegaba que de esta manera los partisanos vería muy reducido sus incorporaciones entre la población civil.

En cuanto a los grupos armados que se enfrentaron a los alemanes destacaron dos agrupaciones: los nacionalistas ucranesos (O.U.N) y el Ejército Insurrecto Ucraniano (U.P.A), ambos lucharon duramente contra los alemanes mientras duró la ocupación, y tampoco dudaron un instante en utilizarlas de nuevo en la lucha contra los soviéticos cuando "liberaron " Ucrania.

En definitiva, Ucrania no fue más que otro caso en donde los alemanes fueron recibidos como libertadores y acbaron como opresores, recibiendo duros castigos por parte de los partisanos, y en una lucha entre jerarcas nazis en la concepción del llamado futuro "Orden Nuevo" que querían aplicar a los nuevos territorios ocupados.

Un saludo.
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Mensajepor Calígula » Dom Feb 19, 2006 7:43 am

Poco queda añadir a lo dicho por David L, solo que en un principio, las fuerzas de ocupación iniciaron una breve tentativa de reprivatización, llegando a entregar tierras para la explotación privada a los campesinos. Durante algunas semanas, en la esperanza de recibir igual trato, las masas agrarias de Ucrania colaboraron ampliamente con el ejército alemán. Hitler desautorizó y revirtió esa política, para evitar cualquier simpatía de la población con los invasores, haciendo primar su criterio racial. Es un granero de trigo que debe rendir de la forma más eficaz y por tanto valía más utilizar las estructuras ya existentes y probadas antes que experimentar con otras. Esta concepción del granero, más la visión de una Rusia poblada por subhombres cuya misión era servir como esclavos a los alemanes, es lo que oriento las decisiones político-militares de Hitler sobre la URSS. Llegaron a haber movimientos de oposición a Moscu alentados por los alemanes, el más importante de los cuales fue el "Comité de Liberación de Rusia" Pero hasta esta fuerza estaba sujeta a una limitada autonomía por los alemanes.

http://www.artehistoria.com/frames.htm? ... s/4299.htm
Heinrich Heine [i]Allí donde se queman los libros, se terminaran quemando personas[/i]

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Mensajepor Stuka » Mié Feb 22, 2006 8:02 am

Muchas gracias por la contestacion :lol: :lol:
Por cierto me podeis comentar algo sobre ucranianos en las SS? Un saludo

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Mensajepor chemical » Dom Jun 10, 2007 10:23 pm

Hola.
Solo queria informar sobre un suceso que no fue muy decisivo en la guerra, pero creo que fue muy importante a nivel local y por supuesto a nivel humano.

Os pongo el enlace.

http://www.nodo50.org/tortuga/article.p ... ticle=4062
Hasta la victoria siempre.
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Mensajepor Vlasov » Dom Feb 10, 2008 10:42 pm

Stuka escribió:Por cierto me podeis comentar algo sobre ucranianos en las SS? Un saludo


Los ucranianos colaboraron con las SS de dos maneras diferentes; como combatientes en las Waffen SS y como auxiliares tristemente conocidos por su papel de guardias en los campos de concentración. En este último caso, eran considerados subordinados y no miembros de pleno derecho de las SS.

Por lo que se refiere a las Waffen SS, hemos de matizar que se trató de ucranianos occidentales, es decir, ucranianos que vivían en la zona que antes de la guerra pertenecía a Polonia, de mayoría católica o católico-ortodoxa y considerados "aceptables" por los teóricos raciales nazis, que los consideraban superiores al resto de esta nación, considerados mano de obra esclava equiparable a los rusos.

En 1943, las autoridades alemanas en la zona, a petición de Heinrich Himmler (como no, siempre aparece cuando de las SS se trata...) empezaron a reclutar voluntarios para una nueva división de las Waffen SS; ésta se denominó 14 Waffen Grenadier Division der SS Galitzen (de Galitzia, la región de Ucrania Occidental). Esta división tuvo unos 14.000 hombres que lucharon en su país y al final de la guerra en Checoslovaquia, donde se rindieron a los americanos, siendo muchos entregados a los soviéticos y ejecutados o enviados a campos de concentración.

En castellano hay información interesante en el libro Las SS: instrumento de Terror de Hitler, de Gordon Williamson, Ed.Agata, Madrid, 1995, en el capítulo 6, dedicado a las divisiones extranjeras de las Waffen SS.

Carteles de reclutamiento de voluntarios ucranianos para las Waffen SS:

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(fuente: http://mcstrick.livejournal.com/1067560.html )

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Mensajepor Capitán Naufragio » Lun Feb 11, 2008 2:18 am

Me intriga de donde sacó David L. el término "ucranesos".

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Mensajepor David L » Lun Feb 11, 2008 9:11 am

Capitán Naufragio escribió:Me intriga de donde sacó David L. el término "ucranesos".


Pues la verdad, no lo sé. Hasta a mí me extraña que haya escrito "ucranesos" cuando tal vez sea más acertado escribir "ucranianos".

Un saludo.
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Mensajepor TMV » Lun Feb 11, 2008 7:50 pm

Si, a veces, a algunos se "nos lengua la traba", son cosas del habla y de la zona.

Un saludo

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Mensajepor TMV » Lun Feb 11, 2008 8:28 pm

Por cierto David. - Chapeau -

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Mensajepor Klaus » Lun Jun 23, 2008 8:29 pm

Hace no mucho hice una pregunta bastante relacionada con este tema
Trataba del ejercito de liberacion ucraniano o UPA (como lo llaman por aqui)
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?p=67749

En cuanto a los grupos armados que se enfrentaron a los alemanes destacaron dos agrupaciones: los nacionalistas ucranesos (O.U.N) y el Ejército Insurrecto Ucraniano (U.P.A), ambos lucharon duramente contra los alemanes mientras duró la ocupación, y tampoco dudaron un instante en utilizarlas de nuevo en la lucha contra los soviéticos cuando "liberaron " Ucrania.

No creo que el UPA (una agrupacion nacionalista NO comunista) atacara directamente a la Wehrmacht (aparte de que se hicieron muchas negociaciones), los alemanes eran un aliado "no deseado" en su lucha contra el ejercito rojo, pero sí atacaron a las waffen ss por los crimenes cometidos en sus aldeas, tambien lucharon contra partisanos bolcheviques y contra partisanos polacos. En definitiva cualquiera que perjudicara sus intereses
Gran decepcion se llevarian al ver como los alemanes que los habian "liberado" eran echados de Kharkov y se replegaban por el Dnieper

Recomendable la lectura de un libro de Osprey de la serie "men at arms" que se llama Ukrainian armies 1914-1955
En el aparece un uniforme muy curioso de policias ucranianos con uniforme negro de puños y cuellos color verde, son los miembros de la Schuma que mantuvieron el orden durante la ocupacion alemana
Imagen
"Grita: devastacion! y suelta los perros de la guerra" William Shakespeare

<<Klaus Berger>>

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Mensajepor David L » Mar Jun 24, 2008 10:14 pm

La oportunidad de que las repúblicas soviéticas, como fue el caso de Ucrania, pudieran desembarazarse del yugo ruso se perdió desde el primer día de la invasión alemana. Los ucranianos llegaron a ver a los alemanes como salvadores, para darse cuenta más tarde de que éstos no eran más que otros verdugos. La posibilidad de que los ucranianos pudieran haber intentado algún tipo de levantamiento contra el Kremlin en la posguerra fue prácticamente imposible. Si en la preguerra el poder de Stalin era todopoderoso, al final de la guerra era ya invencible. Ucrania sufrió la muerte de más de tres millones y medio de civiles durante la ocupación alemana, el doble de civiles que los rusos, pero estos últimos fueron los que más bajas militares sufrieron. Stalin, no estaba dispuesto a compartir la “gloria” de estas bajas con ningún grupo étnico que no fuese el ruso. Ucranianos, bielorrusos, etc(..) quedaron en un plano secundario con respecto a los mártires rusos.

Un saludo.
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Mensajepor David L » Vie Jun 05, 2009 9:14 pm

Rosenberg trabajó incansablemente contra el Reichskommissar, Erich Koch, para lograr un cierto entendimiento con los ucranianos, por supuesto siempre bajo dirección estricta de los alemanes, pero parece que no fue el único que pensaba de esta manera. La Wehrmacht, o almenos algunos de los más veteranos oficiales de la misma, apoyaban esta política del Ministro para los territorios Ocupados en el Este. La oficialidad veterana no olvidaba su apoyo a la causa nacionalista durante la Gran Guerra, diferenciando claramente entre rusos y ucranianos; por supuesto, a favor claramente de mantener buenas relaciones con estos últimos en detrimento de los primeros. Una muestra más de cómo el dominio civil(llámese al Partido nazi) y el militar, sobre todo los oficiales más veteranos, chocaban en cuanto a su manera ver la geoestrategia con respecto a algunas de las conquistas en el Este.

Un saludo.
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Mensajepor nuerma » Mié Mar 24, 2010 3:48 pm

Imagen

Equipamiento de la policía auxilar ucraniana o schutzmannstafel.


1.- Chaqueta M-32 Allgemeine SS con apliques de tela gris y bolsillos abiertos 2.- Pantalones de montar de la Allgemeine SS 3.- Cinturón Wz 1.932 4.- Botas de Oficial 5.- Banda de voluntarios Sicherhoitspollizei 6.- Gorra (feldmutze) 7.- Gorra con emblema "Schutzmannstaff der sipo" 8.- Hombreras 9.- Emblema de la Schuma sobre manga izquierda con inscripción desu divisa "FE, VALOR, OBEDIENCIA" 10.- Folleto germano-ucraniano sobre el territorio de Ucrania, edición de 1.941 11.- Medalla al "valor y servicios" de 2º clase con espadas.

Extraido del libro Greman Security and police soldiers 1939-1945
Última edición por nuerma el Mié Mar 24, 2010 4:53 pm, editado 1 vez en total.
SÓLO QUIEN SE DA POR VENCIDO ESTÁ PERDIDO. Ulrich Rudel

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Mensajepor nuerma » Mié Mar 24, 2010 8:40 pm

En su libro El Volga Nace en Europa, Curzio Malaparte comenta la decepcion que el pueblo Ucraniano sufrio con la invasion alemana. El vio las ancianas regresando candelabros y otras ornamentaciones a las iglesias que habian guardado desde la revolucion en sus casas. En los primeros dias llenaron los templos, pero despus llego la caballeria y usaron los templos como establos. Tambien se sucedieron violaciones y abusos que inmediatamente le hicieron ver a la poblacion que no iban a estar mejor con los Nazis.

Imagen
Gorra M-43 original que formaba parte de la equipación de los auxiliares ucranianos adscritos a la SIPO ( Sicherheitspolizei).
La calca de estos gorros era siempre la misma.Una svástica rodeada de hojas de laurel blancas sobre fondo negro. Existían diversos colores dependiendo del cuerpo policial a que permenecieran, por ejemplo, el color carmesí era para policías ucranianos anti-incendios, así como el gris claro era asignado a la orpo o ordungstpolizei.
Fuente; # world war II german police units
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