Foro Segunda Guerra Mundial

José del Valle escribió:Estoy cierto en que había campos de prisioneros y que se cometieron abusos, que hubo enfermedades y privaciones . Pero no eran campos de exterminio. Las fotos revelan serenidad, no sujetos torvos como los encontramos en las prisiones actuales de cualquier país.

Lo que revelan las fotos es que el personal de los campos de exterminio lo conformaban asesinos con la sangre muy fría, que eran personas reales como nosotros, con momentos de risas y relajación. ¿Niegas entonces que hubiera campos de exterminio?

Por otra parte, en este foro estamos para hablar de un periodo muy concreto, no de política actual.

Un saludo.

José del Valle escribió:Hola!

Estoy cierto en que había campos de prisioneros y que se cometieron abusos, que hubo enfermedades y privaciones . Pero no eran campos de exterminio. Saludos!
José del Valle

Buenos días.

José del Valle, como veo que está confuso con el término campo de concentración, y creyendo que en ningún momento ha pensado en la negación de la existencia de campos de exterminio, le intentaré aclarar los conceptos.

A pesar de que el término "Campo de Concentración” es habitualmente utilizado para definir todos los campos en el sistema nazi, cuando a la Segunda Guerra Mundial nos referimos, en realidad había diferentes tipos de campos, de los cuales el de concentración era sólo un tipo.

- Existieron campos de trabajo (ej. Sachsenhausen en Alemania)

- Campos de trabajos forzados (ej. Mauthausen en Austria)

Con el tiempo la distinción entre campos de concentración y campos de trabajo se hizo difusa, ya que en los de concentración se realizaban trabajos forzados

- Campos de reeducación (ej. Breitenau en Alemania)

- Campos de tránsito (ej. Drancy en Francia)

- Campos de prisioneros de guerra (ej. Stalag Luft III en Silesia)

Y en todos esos campos también se produjeron multitud de asesinatos y aberraciones.

Pero de lo que no hay ningún tipo de duda, es que los nazis construyeron una serie de campos, denominados CAMPOS DE EXTERMINIO, con una sola finalidad, el asesinato. Así dentro del marco de esos asesinatos premeditados (Solución Final), planificada en la conferencia de Wannsee el 20 de enero de 1942, se inició la operación Reinhard, la fase inicial del Holocausto, anterior a los asesinatos masivos en Auschwitz. Dentro del marco de la operación Reinhard se contruyeron 3 campos de Exterminio en Polonia (Belzec, Sobibor y Treblinka). Sólo en 1942 se habían matado a 1.274.166 judíos en los tres campos (informe enviado por Hermann Hoefle a Adolf Eichmann el 11 de enero de 1943).


Fuente: en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Höfle

Ya no vamos a hablar de otros campos de exterminio, contruidos para el mismo propósito, como Chelmno, Auschwitz (Auschwitz II-Bikernau) y Majdanek.

Saludos

José del Valle escribió:Hola!
Veo rostros serenos, sonrisas, miradas tranquiilas que dificilmente se pueden encontrar entre el personal de custodia y vigilancia de una penitenciaría.
Estoy cierto en que había campos de prisioneros y que se cometieron abusos, que hubo enfermedades y privaciones . Pero no eran campos de exterminio. Las fotos revelan serenidad, no sujetos torvos como los encontramos en las prisiones actuales de cualquier país.
Abú Graib, Guantanamo, y las prisiones para reos comunes de los Estados Unidos, por ejemplo
Saludos!
José del Valle

Estimado usuario, ya TMV y Eckart te han aclarado lo que refiere a los términos campo de concentración y de exterminio (y de tránsito, detención, etc), pero debes saber que cada uno de los integrantes de la guardia y administración de dichos campos sabía perfectamente el "trato especial" al que los internos eran sometidos y sobre todo a su "destino final", la alegría que se ve en sus rostros representa la tranquilidad de NO pertenecer a esos grupos o minorías que nunca saldrían con vida, si bien hay casos contrarios son muy pero muy diminutos así como la esperanza de vida en los prisioneros en esos tiempos, no olvidemos eso.


Gracias por estar

Lo siento amigo, esto de las computadotas..., en vez de citar el mensaje lo he borrado.

Si fueras tan amable de enviarlo para "citarlo" te lo agradecería.

Un saludo

¿Que mensaje necesitas? Puedes copiarlo de mi cita si es el que necesitas. (Ya me mareé )


Gracias por estar

TMV escribió:Ya no vamos a hablar de otros campos de exterminio, contruidos para el mismo propósito, como Chelmno, Auschwitz (Auschwitz II-Bikernau) y Majdanek.

A medida que avanzaba la guerra también se hizo mas confusa la delimitación entre campos de concentración y exterminio. Los casos de Auschwitz y Majdanek son los mas conocidos de campos de exterminio que eran campos de concentración y trabajos forzados al mismo tiempo. El caso de Auschwitz es paradigmático por constituir el complejo mayor y por tener a sus prisioneros rigurosamente segregados en categorías de "exterminables" o simples esclavos, eso sí con escasas posibilidades de supervivencia. En realidad las categorías eran muchas veces intercambiables... No olvidemos que los primeros ensayos en masa de exterminio con gas se realizaron con prisioneros de guerra soviéticos que fueron prácticamente exterminados por inanición y asesinato por gas a finales de 1941. Auschwitz era en 1944 un complejo de muchos pequeños campos de los cuales los principales era Auschwitz I, Auschwitz II (Birkenau) y Auschwitz III (Monowitz) Alrededor de estos campos en los que había prisioneros de varias categorías -aunque de manera fundamental judíos de toda Europa- había grupos de prisioneros de guerra británicos, trabajadores deportados ucranianos, polacos, italianos y una babel de grupos mas. Estos últimos estaban en principio protegidos de las selecciones y asesinatos masivos por gas aunque evidentemente sufrían penalidades sin cuento.

AVE!

Ola hermanos, en la 3º foto, a la derecha de Josef Menguele, Quien es?¿
U saludo!

Abraham escribió:AVE!

Ola hermanos, en la 3º foto, a la derecha de Josef Menguele, Quien es?¿
U saludo!

Mirando la foto de frente: a la izquierda de Menguele, Richard Baer, a la derecha: Josef Kramer (fondo), Rudolf Hoess delante de Kramer y Anton Thuman a la derecha de ambos.

AVE!
Muchas gracias hemano, el que no sabia quien era es Richard Baer, izo muchos crimene este hombre?¿

Muy buenas fotos, dinamicas, con hombres atroces que uno no imagina en estas circunstancias...creo que alli los vemos como hombres iguales a nosotros y eso nos aterroriza...es preferible pensarlos como monstruos, seres no humanos...pero son seres humanos ! y tal vez uno de los puntos centrales en la formacion de un SS, nos da una explicacion a tanto cinismo, decia que un buen oficial debia tener por sobre todo "Ausencia de espiritu autocritico..." Como digo, simplemente, diabolico.

Saludos.

Abraham escribió: hizo muchos crimenes este hombre?¿

Entre otros, además de conocer perfectamente el sistema de campos y ser partícipe de sus funcionamientos (segundo en Neuengamme en 1942), fue el comandante de Auschwitz entre el 11 de mayo de 1944 y el 17 de enero de 1945.

Entre el 1 de febrero de 1945 y el 9 de abril del mismo año fue el comandante de Mittelbau-Dora donde fue el reponsable directo del asesinato masivo, de prisioneros de guerra rusos.

JAAJAJ!
que incultura la mia! casi nada... Lo de los rusos, no impresiona tanto, es una guerra...y claro, pero lo de los judios, da mas respeto....
Y es cierto, todos tienen una pinta impecable, unas sonrisas calidas en la fria Polonia, unos portes de gente muy gallarda, todos los canones arios de pe a pa...
La verda es que mirando las fotos entran ganas de estar alli, que cantaban?¿ de que hablaban con la chicas?¿....
pero claro...!

Hola Abraham...bueno, eso de "no impresiona tanto, es una guerra" es relativo. El asesinato de prisioneros de guerra (ya desarmados y cautivos) es una aberracion y esta considerado un crimen de guerra y como tal suele tener como castigo la pena maxima...
Y eso de "entran ganas de estar alli", tambien debe ser relativizado. En lo personal no quisiera jamas estar alli. Si estuviera a salvo en ese lugar, querria decir que formo parte de ese repugnante grupo (nada mas lejos de mi deseo) y si no estuviera con ellos, pues seria su victima, algo que tampoco desearia.

Un abrazo!

No malinterpretes ms palabras, creo qe queda sobreentendido todo.
Y eso que as dicho "que serias su victima" si estubieses alli, ¿quieres decir que eres judio?
No es por nada pesonal, pero no conozco a ninguno, jajaj!
Y con todo esto, no quiero tapar nada de lo que izieron esto hombres, pero tengo un tio-abuelo, que actualmente vive en Babiera, que fue un divisionario y encontro familia alli y se quedo, y el tiene aun amigos suyos que son veteranos de guerra, y he tenido el pribilegio de estar con ellos, y son unas pesonas extraordinarias, muy amables, atentos, como tu y como yo, y son ferbientes nacionalsocialistas.

Terribles imagenes...