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¿El escape de Hitler?

Los juicios de Núremberg, las nuevas fronteras

Moderador: Francis Currey

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Kurt_Steiner
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Mensajepor Kurt_Steiner » Mar Jun 05, 2007 9:51 am

Sobre este tema, un magnifico compañero de otro foro, Wenty, y yo sostuvimos una larga discusión al respecto, y la conclusión, tras una larga y ardua discusión fue que no.

El hilo http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=24295

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Mensajepor Cpt_Muller » Mar Jun 05, 2007 11:15 pm

Y una pregunta que se me ocurre, ese craneo ¿tendria material genetico como para clonar al personaje? Ya me veo unos cientificos rusos con un niño Hitler en un laboratorio de Siberia.... :twisted: :twisted:

Salutën
Una era de paz construye ciudades, una hora de guerra las destruye.
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Mensajepor maximokaiser » Vie Feb 15, 2008 1:07 am

Hace tiempo pude leer el libro cuando fue publicado " cuando exordio tenia su foro " y me intereso bastante, aunque realmente nunca se sabra la veracidad total de dicha investigacion, y conforme lo que muchos an dicho de la mandibula de Hitler, es bien conocida la historia del craneo celosamente guardado por los comunistas como uno de sus mayores trofeos de la guerra, y hace poco pude ver parte de un Documental de Investigacion de esos que dan en la Sexta por las mañanas y justamente era de un investigador que analizaba mil elementos por tal de probar que Hitler se suicido, desde sangre de la que fue su silla hasta finalmente partes del craneo que rusia le dejo ver por vez primera a un Americano, pues finalmente tras todas sus pruebas le siguio saliendo que no podia decir con seguridad que ni el Craneo fuera de Hitler ni que este se suicidara, en mi opinion tambien dudo vastante que Hitler se suicidara, porlomenos tal y como dice la version Rusa.
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Mensajepor Claus von Stauffenberg » Mar Ago 26, 2008 11:23 am

No me imagino a Hitler huyendo disfrazado, que uno u otro general de las SS se pudiera cambiar de nombre y esconderse en Argentina se puede aceptar, pero Hitler?, incluso hoy no hay nadie que no conozca su cara y pudiera reconocerle.

Y como se escondió haciendose la cirugía estetica, jejejeje

Me imagino que le habría pasado como a Musolini o a Himmler, le habrían reconocido al cabo de un tiempo.
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Mensajepor Pintaius » Mar Sep 02, 2008 5:23 am

Creo que la hipotética fuga de Hitler entra más dentro de la historia-ficción que de la historia seria y documentada, pero ello es algo que "vende" y cada X tiempo nos encontraremos un libro pretendidamente serio sobre ello.

Particularmente creo que el perfil psicológico de Hitler no es el de alguien que corriese el riesgo de caer en manos de aquellos a quienes consideraba sus enemigos acérrimos, podría tener Hitler algunas cosas en común con Mussolini pero en otras se parecían tanto como un huevo a una castaña, me refiero en este caso a la manera de afrontar las visicitudes del final de la guerra.

Saludos
"Hitler fue blando en Dunkerke y allí empezó a perder la guerra". - Hans Ulrich Rudel -

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Mensajepor Shindler » Mar Sep 02, 2008 5:26 pm

Pintaius escribió:Particularmente creo que el perfil psicológico de Hitler no es el de alguien que corriese el riesgo de caer en manos de aquellos a quienes consideraba sus enemigos acérrimos, podría tener Hitler algunas cosas en común con Mussolini pero en otras se parecían tanto como un huevo a una castaña, me refiero en este caso a la manera de afrontar las visicitudes del final de la guerra.

Saludos


Creo que el perfil de Hitler y su actitud final no tienen nada en común. Según de que punto se lo mire, el suicidio puede ser un acto de valentía o de cobardía para no caer en manos del enemigo.



Gracias por estar
"La esclavitud crece sin medida cuando se le da apariencia de libertad."
Ernst Jünger

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Mensajepor Stalker » Jue Sep 04, 2008 9:56 pm

A Stalin le interesaba que Hitler siguiera vivo para mas tarde poder atacar a Europa Occidental

Es como los que decian que Martin Bormann seguia vivo y residia en sudamerica
La guerra es la continuacion de la politica por otros medios.

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¿El escape de Hitler?

Mensajepor Shaka_77 » Mié Ene 07, 2009 7:08 pm

Hola amigos

hace mucho tiempo que soy miembro del foro pero por diferentes razones hace casi un año que no ingesaba al mismo.
De a poco voy a tratar de ir poniendome al dia.
Lo que puedo decir al respecto es que lei un libro hace poco en donde el autor afirma que Hitler vivio en la argentina y que murio en el año 1962.
A la ligera puede parecer fantaseoso, pero a media de que uno va leyendo el libro el autor va dando informacion que a uno si bien no lo convence por lo menos lo hace dudar.
Ni hablar de que muestra informes del FBI, y la armada argentina y sobre todo lo relaciona con la llegada de los famosos U-977 y U-530.- Tambien dice que en la costa patagonica hay hundidos varios submarinos alemanes que llegaron en los ultimos dias de la guerra para descargar diferentes cosas. Tambien dice que los marinos del Graf Spee, no todos, tuvieron participacion en el recibimiento de estos submarinos.
Todo esta muy bien relatado, cuenta con varios testigos que son los que en realidad cuentan sus historias y el autor las unio para darle color al libro.
Es creer o no. Yo lo recomiendo.
Les dejo el enlace a la pagina del libro. http://www.hitlerargentina.com.ar/

Espero comentarios

slds

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Mensajepor 27Pulqui » Mié Ene 07, 2009 10:43 pm

Conviene agregarle a la información de Shaka_77 que es un libro de un (digamos) "investigador", y que no ha merecido (al menos que yo sepa) reseñas de los académicos especializados en el ingreso de prófugos al país.

Como siempre, este tipo de literatura es la que recibe más difusión, incluso el autor fue entrevistado como si fuera una autoridad en el noticiero de la televisión estatal... :evil:
La historia tergiversada no es historia inofensiva. Es peligrosa.
Eric Hobsbawm

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Mensajepor José Luis » Jue Ene 08, 2009 12:16 pm

¡Hola a todos!

27Pulqui escribió:Como siempre, este tipo de literatura es la que recibe más difusión, incluso el autor fue entrevistado como si fuera una autoridad en el noticiero de la televisión estatal... :evil:


La explicación de ese proceder es completamente lógica. Los medios de comunicación, en general, no buscan el rigor de la información que proporcionan ni la reputación académica o profesional de sus invitados, sino exclusivamente una gran audiencia. Cuanto más sensacional sea la noticia, al margen de su solvencia, mejor es el resultado de su objetivo, es decir, mayor audiencia (y una publicidad mejor pagada).

Siempre despertará más interés en el profano una noticia (o un libro) que declare la huida de Hitler (o su supervivencia más allá del búnker) que la fría y tediosa descripción de su suicidio. Siempre venderá más la ficción que la realidad. El gran problema surge cuando se confunde ficción con realidad, distorsión con realidad, manipulación con realidad, propaganda con realidad........y se instala en el imaginario colectivo un cuento o mito como verdad de hecho. Con el paso del tiempo ya no importará al lego que dicha "verdad" carezca de todo fundamento o sostén, y al académico o especialista le será tedioso tener que (o volver a tener que) desmontar un mito así.

Saludos cordiales
José Luis
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Mensajepor Shaka_77 » Jue Ene 08, 2009 1:12 pm

Hola Jose Luis

como estas?.
Yo pienso exactamente igual que vos.
Lo que pasa con este caso en particular es que lamentablemente el cadaver de Hitler quedo en poder de los sovieticos.
A mi lo que siempre, mas alla de este libro, me quedo en duda fue el porque manejaron las cosas como se manejaron.
Porque Stalin, que odiaba a hitler, nunca mostro publicamente su cadaver o lo que quedaba de el. Porque todo se guardo con tanto hermetismo que lo unico que genero es dudas.
Si lo que el queria a toda costa era a Hitler vivo o muerto. Porque del cadaver de Goebbels y su mujer hay tantas fotos y del de Hitler casi ninguna?. Alguien sabe que fue de las pertencias de Hitler, me refiero a las que llevaba con el como su cruz de hierro, etc.
Porque no hay fotos de la autopsia, y de todo lo relacionado con el cadaver de Hitler.
La URSS ya cayo, no existe mas, lo mismo que la KGB. Para que guardar tanto hermetismo?.
Es mas, y alguien que me corrija por favor si me estoy equivocando, con la tecnologia actual tal vez se podria confirmar si los restos encontrados en los archivos de la KGB son realmente los de Hitler.
No nos estaran ocultando algo?.
Vuelvo a repetir, yo creo que Hitler murio en el bunker, pero no es eso lo que quisieron que creyeramos?.
Alguien les cree a los sovieticos?.
Y si, es verdad que el decir que Hitler escapo a 60 años de esa fecha "vende". Pero lo que tambien es verdad, es que el libro tiene muchos datos y documentos que hacen, por lo menos, dudar al respecto.

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Mensajepor José Luis » Jue Ene 08, 2009 2:08 pm

Shaka_77 escribió:Y si, es verdad que el decir que Hitler escapo a 60 años de esa fecha "vende". Pero lo que tambien es verdad, es que el libro tiene muchos datos y documentos que hacen, por lo menos, dudar al respecto.


Bueno, yo no he leído ese libro, por lo que no opino sobre él. Pero las dudas han de surgir de hechos razonablemente fundados. Y no es un hecho fundado (es decir, no existen pruebas, indicios ni testimonios fiables) que se hubiera encontrado el cadáver de Hitler (todo lo más, algún resto suyo, como parte de una mandíbula y dos puentes dentales). Tampoco hay ninguna prueba, indicio o testimonio fiable que contradiga la muerte de Hitler en el búnker. Su muerte, a todas luces por suicidio, fue algo de lo que ni siquiera dudaron los soviéticos, una vez se confirmaron los exámenes dentales:
viewtopic.php?f=67&t=3402

Las razones que tenía Stalin para dejar alimentar la duda sobre la muerte de Hitler en el búnker, las conocería él, pero todo apunta a que fueron de orden político.

Creo recordar que el tema de la muerte de Hitler ya ha sido tratado en varios tópicos del foro. Y por supuesto en la literatura académica. Por ejemplo, Kershaw, vol. II, pp. 807 y ss., de las que extraigo para tu información:

[Cuando los victoriosos soviéticos llegaron allí el 2 de mayo iniciaron inmediatamente una intensa búsqueda de los cadáveres de Hitler y de Eva Braun. Nueve días después, mostraron una caja de puros que contenía parte de una mandíbula y dos puentes dentales al mecánico dentista Fritz Echtmann, que había trabajado para el doctor Johann Hugo Blaschke, odontólogo de Hitler desde 1938. Echtmann pudo comprobar a través de sus archivos que uno de los puentes era de Hitler y el otro de Eva Braun. La mandíbula inferior era también de Hitler. Es casi seguro que eso fue todo lo que consiguieron identificar del antiguo dictador de Alemania. Los restos mortales de Adolf Hitler estaban guardados al parecer en una caja de puros] Kersahw, vol. 2, p. 809.

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Mensajepor Shaka_77 » Jue Ene 08, 2009 2:41 pm

Estimado Jose Luis

lei el libro de Kershaw, por cierto muy buen libro.
Pero volvemos a lo mismo. Quien dice que lostestimonios del ayudante del odontologo de Hitler nu fuera plantado?.
Acaso los Sovieticos no tenian las "herramientas" para hacer hablar o confirmar algo que tal vez no sucedio?.
Sigo pensando que no encuentro el motivo para ocultar los restos de Hitler, si estos hubiesen sido la mas clara muestra de victoria del comunismo por sobre el nazismo.
En fin, de todos modos me gustaria leer el libro de Elena Rzhevskaya, El Final de Hitler, sin mito ni ficción (Moscú, 1965).-
Se consigue en español?. En internet alguien sabe si esta para leerlo?.

Slds

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Mensajepor José Luis » Jue Ene 08, 2009 3:31 pm

Shaka_77 escribió:Pero volvemos a lo mismo. Quien dice que lostestimonios del ayudante del odontologo de Hitler nu fuera plantado?.
Acaso los Sovieticos no tenian las "herramientas" para hacer hablar o confirmar algo que tal vez no sucedio?.


No son sólo los testimonios obtenidos en el lado soviético. La muerte por suicidio de Hitler y la posterior quema de su cadáver (junto con el de Eva) está avalada por testigos presenciales alemanes diversos al margen de lo que se hizo en el bando soviético.

Por lo demás, permíteme recurrir al clásico adagio: "Lo que Naturaleza no lo da, Salamanca no lo presta".

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Mensajepor Shaka_77 » Jue Ene 08, 2009 4:38 pm

Jose, te hago una consulta.

quienes son los testigos que sobrevivieron a la guerra?.
Kempka, Gunsche, y quienes mas?.
Yo lei el libro de Kempka.
Hay algun otro libro?


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