Blondi el perro de Hitler...

La vida cotidiana en la Alemania del Reich

Moderador: José Luis

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Sila
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Blondi el perro de Hitler...

Mensaje por Sila » Sab Dic 29, 2007 10:13 pm

Realmente no es que quiera hablar del perro de Hitler (ya era una perra, pero en el título quedaba un poco raro poner lo de perra). Me gustaría debatir si los jerarcas nazis (insensibles al sufrimiento humano) eran personas sensibles en otros ámbitos.

La secretaría de Hitler, Traudl Junge, dijo, ".Blondie podía cantar. Aullaba, y Hitler le decía: “Blondie, cantá más profundo”, y ella bajaba un tono. Estaba muy orgulloso de que la perra lo obedeciera por completo.". Es decir, igual la veía como la encarnación ideal de vasallo. Así quería que fuesen los nazis, obediencia ciega y animal a su dueño.

Y este debía ser capaz de todo;

La secretaria añade; "Hitler no confiaba en nadie y quiso probar en su perra las pastillas venenosas. Funcionó muy bien: la pobre Blondie murió envenenada. El olor al ácido cianhídrico se extendió como una manta por el bunker. Era espantoso".


Eso es lo que realmente esperaba Hitler de todos sus secuaces, que se suicidasen por él. Aunque le aterrase la muerte. Yo creo, que probó el veneno, no solo porque no se fiase de nadie. Si no, porque quería ver por sí mismo como funcionaba. Saber que no iba a sufrir.....Un hombre que había matado a millones sin pestañear...tenía miedo a su propia muerte.

Yo creo que Hitler no amaba a nada ni a nadie, ni siquiera a Eva Braum, pero sí era capaz de sentir cariño, por algunos. Nada más que eso. Creo que él sólo se amaba a sí mismo....Hasta el día que decidió odiarse.....Que para mí fue el momento del atentado. Ya no confió en nadie ni en nada. Se volvió un animal (más aún), con el único deseo de aniquilar a todos. Ya que todos eran indignos de compartir su "grandeza".

Imagen



Yo creo que el caso de Canaris es distinto. Él si debió ser un hombre sensible (claro, no lo conocí) y su amor por los animales sincero. Por eso creo, que debió deplorar las matanzas nazis. no?.....Bueno a saber.

Pero, bueno ahí dejo el debate por si alguien le interesa. Todo ha empezado por un atinado comentario de Germánico;


Germánico escribió:
Ese amor a los perros....Era propio de una persona hipersensible, ajena al mundillo nazi y a sus asesinatos?
Induce a pensar eso, pero... mira Hitler con Blondi... Hay además una frase de un jerarca nazi, no sé si sería Himmler, que era algo así: "Si amamos a los perros, podríamos incluso encariñarnos con un judío". En fin...
:wink:

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Mensaje por Shindler » Sab Dic 29, 2007 10:31 pm

Algo más sobre Blondi y otras mascotas de AH ; viewtopic.php?t=2954



Gracias por estar
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Mensaje por oriafontan » Sab Dic 29, 2007 10:33 pm

En una de mis pelis favoritas "Tiempo de amar, tiempo de morir" en un momento dado se dice:

"Nadie es malo las 24 horas del día, pero ay del pobre diablo que esté con ellos en sus minutos malos" (o algo así) :roll:

Muchos jerarcas nazis tenían inquietudes artísticas-culturales, aprecio a los animales luego eran humanos... solo que es peligroso dar a un mediocre resentido poder absoluto... 23 horas podrás ser "bueno" pero ¡ay! del pobre que sufra la hora restante.

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Mensaje por Sila » Sab Dic 29, 2007 10:40 pm

Yo cuando Hitler decide probar el veneno con Blondi, me lo imagino ahí....observando....Intentando discernir algo sobre la muerte.

Habrá sufrido?....

Qué será de mi cuando me muera?.....

Realmente era necesario todo esto?.....

Estaré solo, como estoy ahora?

No, el animal no parece sufrir....pero y si falla?...No sería mejor dispararme al tiempo, para no fallar?......

Me aterra, fallar....siempre me ha aterrado.

Yo creo que se debió hacer estas y otras muchas preguntas, pero nunca se debió cuestionar, si lo que hizo estaba mal o no. Tal vez, nunca se lo planteo.

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Mensaje por oriafontan » Sab Dic 29, 2007 10:49 pm

Sila escribió:Yo cuando Hitler decide probar el veneno con Blondi, me lo imagino ahí....observando....Intentando discernir algo sobre la muerte.

Habrá sufrido?....

Qué será de mi cuando me muera?.....

Realmente era necesario todo esto?.....

Estaré solo, como estoy ahora?

No, el animal no parece sufrir....pero y si falla?...No sería mejor dispararme al tiempo, para no fallar?......

Me aterra, fallar....siempre me ha aterrado.

Yo creo que se debió hacer estas y otras muchas preguntas, pero nunca se debió cuestionar, si lo que hizo estaba mal o no. Tal vez, nunca se lo planteo.
Estimado Sila en la soberbia biografía de Hitler escrita por J.C. Fest podemos encontrar respuestas a estos intorregantes:

En la pag 15 de su libro dice:

"la grandeza histórica puede ir aparejada con una situación individual sin valor alguno o insignificante"

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Mensaje por Sila » Sab Dic 29, 2007 10:57 pm

Shindler escribió:Algo más sobre Blondi y otras mascotas de AH ; viewtopic.php?t=2954&highlight=blondi



Gracias por estar
Gracias por contestar.

Pero en el enlace se habla de la perrita (que me da igual como fuese). Yo quiero profundizar algo más. Hablar de una relación....No sé. Igual, no significa nada.


Era acaso Hitler, más paciente con un perro, que con sus subordinados?....

Quería enseñar a su sociedad, como lo hacía con su perra?....Lealtad ciega.

Esa obsesión por la lealtad, que veía en su perra.....Así veía a Himmler como un perro fiel?....

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Mensaje por Eckart » Sab Dic 29, 2007 11:25 pm

Claro que Hitler y cia. eran humanos. Totalmente. Y eso es, precisamente, lo que convierte en más extraño e inexplicable tal concepción del mundo y semejante política. Me acuerdo ahora -como otras muchas veces- de Joachim Fest, cuando decía que el principal problema del historiador a la hora de estudiar el nazismo era el de tener que explicar lo irracional con términos racionales.

Un saludo.
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Mensaje por oriafontan » Sab Dic 29, 2007 11:29 pm

Eckart escribió:Claro que Hitler y cia. eran humanos. Totalmente. Y eso es, precisamente, lo que convierte en más extraño e inexplicable tal concepción del mundo y semejante política. Me acuerdo ahora -como otras muchas veces- de Joachim Fest, cuando decía que el principal problema del historiador a la hora de estudiar el nazismo era el de tener que explicar lo irracional con términos racionales.

Un saludo.
Es curioso que yo también citara antes a Joachim Fest. La coincidencia quizá sea porque es la persona que de forma más justa y lúcida ha hablado sobre el nazismo en general y Hitler en particular ¿no?

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Mensaje por Eckart » Dom Dic 30, 2007 12:55 am

oriafontan escribió:Es curioso que yo también citara antes a Joachim Fest. La coincidencia quizá sea porque es la persona que de forma más justa y lúcida ha hablado sobre el nazismo en general y Hitler en particular ¿no?
Fest ha hablado de manera justa sobre el nazismo, pero es muy difícil -si no imposible- etiquetar a un historiador como el más justo para este tema, pues... ¿qué es ser justo con Hitler? ¿Echar más culpas a Hitler? ¿Echarle menos? En todo caso, creo que podríamos intentar hablar del más completo. Hay historiadores que inciden mucho en algunos aspectos del personaje o del periodo, y descuidan, por el motivo que sea, otros. Sin embargo, hay quienes que han tratado de responder a interrogantes de casi todos los ámbitos del nazismo y Hitler.

Hay tantos trabajos que abarcarlos todos es imposible. Al final, tenemos que reducirlo todo a dos o tres corrientes historiográficas y los mejores defensores de esas tendencias. Y limitarnos a decidir, como mucho y como ya he dicho, quién es el historiador más completo, el que ha tratado y escrito bien sobre más aspectos diferentes. Por ejemplo, Fest es un historiador que en su biografía de Hitler dedica poco tiempo al periodo de la guerra. Kershaw, sin embargo, lo hace al contrario. Sin duda, Kershaw es más completo que Fest (por otras cosas aparte de la mencionada, no sólo por eso), pero no me atrevería a concluir si más justo o no, pues las tesis que difienden no han de medirse en parámetros de justicia. Son, sencillamente, puntos de vista racionalmente argumentados.

En definitiva, son muchos los historiadores que han descrito y valorado a Hitler y el nazismo de manera muy acertada. Y no siempre son los autores más conocidos los que mejor han intentado explicar el nazismo; y no es necesario ser un biógrafo de Hitler para hacerlo. Yo, personalmente, me identifico mucho con las conclusiones que en su momento alcanzaron historiadores como Martin Broszat respecto al desarrollo del estado nacionalsocialista y otros aspectos importantes del régimen que inevitablemente implican a la figura de Hitler -como pueden ser el camino hacia el exterminio industrializado y la política de expansión-. Y, sí, como consecuencia de esto, no puedo negar que tiendo hacia los planteamientos estructuralistas, que -por cierto- son los mismos (en general) que difiende Ian Kershaw, para quien Broszat fue un maestro en el sentido literal de la palabra.

Un saludo.
Última edición por Eckart el Dom Dic 30, 2007 1:05 am, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Shindler » Dom Dic 30, 2007 1:01 am

Sila escribió:
1 Era acaso Hitler, más paciente con un perro, que con sus subordinados?....

2 Quería enseñar a su sociedad, como lo hacía con su perra?....Lealtad ciega.

3 Esa obsesión por la lealtad, que veía en su perra.....Así veía a Himmler como un perro fiel?....
1- Si

2- Así fué.

3- Fiel y capaz de morder la mano de su amo :wink:


Gracias por estar
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Mensaje por Eckart » Dom Dic 30, 2007 1:14 am

Shindler escribió:
Sila escribió:
1 Era acaso Hitler, más paciente con un perro, que con sus subordinados?....

2 Quería enseñar a su sociedad, como lo hacía con su perra?....Lealtad ciega.

3 Esa obsesión por la lealtad, que veía en su perra.....Así veía a Himmler como un perro fiel?....
1- Si

2- Así fué.

3- Fiel y capaz de morder la mano de su amo.
Permitidme, compañeros, una observación: el comportamiento de una persona con su mascota no tiene nada que ver con sus ideas políticas (sí, al fin y al cabo las de Hitler eran ideas políticas). Puede estar bien como curiosidad para comentar, pero no lleva a ningún sitio convertirlo en motivo de análisis ni objeto a partir del cual sacar conclusiones.

Un saludo.
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Mensaje por Sila » Dom Dic 30, 2007 11:33 am

Eckart escribió:
Permitidme, compañeros, una observación: el comportamiento de una persona con su mascota no tiene nada que ver con sus ideas políticas
Un saludo.
De verdad crees que Hilter se movía por motivos políticos????????....curioso.

No me lo creo, lo siento. Creo que es algo mucho mas complejo. ( sé que se lo estoy diciendo a alguien que sabe muuuuuucho del tema, pero es una opinión subjetiva).

Sus motivaciones, no fueron meramente políticas, para nada. Creo que su forma de ser, no es una mera anécdota y puede explicar el porqué de muchas cosas. Así de claro.


Vamos a ver, ya he explicado que no es solo como se comporte con su mascota. Es un detalle más. He intentado hacer ver que para gente como Hitler....Todos eran sus mascotas....Porque así veía al mundo

Alguien cree que estaba enamorado de Eva Braum....?Yo no. Ya dije que solo era cariño...como mucho.

Es odio antisemita, era por convicciones políticas, o era por otra cosa?....

Yo creo, que debió ser una persona muy sensible, aunque parezca increíble (supongo que muchos ya lo habrán dicho), y le hacía ver su realidad de una forma especial.

El caso de su perra, es significativo, porque es un detalle de cómo veía él su inminente muerte...con miedo. Así que no estaba del todo loco, ni siquiera en la locura del búnker.


Evidentemente en este foro, se hablado de Hitler y de su biografía de arriba a abajo...supongo que se habrá hablado hasta de su bigote.

:lol: .....Pero, no de la visión que Sila tiene de ese dictador.

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Mensaje por oriafontan » Dom Dic 30, 2007 11:43 am

Sila escribió:
Evidentemente en este foro, se hablado de Hitler y de su biografía de arriba a abajo...supongo que se habrá hablado hasta de su bigote..
Lo de su perra y eso demuestra que era una persona insignificante pero que por las circunstacias adquirió enorme trascendencia. El por qué es la pregunta del millón.

Por cierto Hitler sí amó intensamente a un ser humano; a su sobrina. Pero es otra historia. Tú crees que Hitler cambió decisivamente "se suicidó en vida" con el atentado del 44 pero lo que realmente le afectó fue el suicidio de su sobrina (tema realmente tabú que jamás nadie osaba mencionarlo).

Sila escribió::lol: .....Pero, no de la visión que Sila tiene de ese dictador.
Desde luego eso seguro que de momento no se había hablado de tu opinión en este foro, porque del bigote tengo mis dudas algún mod probablemente sería capaz de sacar un enlace. :P

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Mensaje por General Dayan » Dom Dic 30, 2007 2:26 pm

Sobre la perra de Hitler: se ve que este (Hitler) la mato a ella primero para:

1. ver si el veneno/cianuro surtia efecto.
2. porque no queria que cayera en manos enemigas.

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Mensaje por Eckart » Dom Dic 30, 2007 3:10 pm

¡Hola a todos!

En primer lugar, quisiera corregir un gazapo que cometí antes y que he visto ahora: quien dijo aquello de la dificultad de explicar lo irracional en términos racionales no fue Fest, sino Kershaw. Disculpadme.

Sigamos:

Se os olvida otra persona a la que Hitler quiso muchísimo: su madre.

Por muy raro que nos parezca en la actualidad, el ideario de Hitler era un ideario político. Que sea racional, decente y humano es otra cosa, pero aquello era política. El origen de esas ideas y los motivos que le llevaron a decidir quién y cómo podía habitar Europa sigue siendo el gran interrogante. Me pregunta Sila si de verdad creo que Hitler se movía por motivos políticos. Sólo puedo responder que depende de a qué parte de su vida o hechos de su gobierno nos refiramos. Si estamos refiriéndonos al Holocausto, diré que, en orígen, se movía por odio, pero ese odio fue convertido previemante al periodo de ejecución efectiva en política.

Insisto en que Hitler era humano y no estaba loco. Si no fuera así, el misterio estaría ya resuelto: un loco no sabe lo que hace y no es dueño de sus impulsos. Entonces incluso tendríamos que disculparle en cierto modo. Esto está relacionado con la historia de la historiografía de posguerra, principalmente en la alemana occidental. En ella se tiende a explicar el nazismo envolviendo sus argumentos en premisas que parten de una base moral (condena continua, muestras de horror por lo sucedido), filosófico-teológica (Hitler es la consumación de la crisis de la civilización, o la personificación del pensamiento de Nietzsche) y justificativa (había otra Alemania aparte del nazismo, Hitler fue el centro y motor único de todas las fuerzas destructivas). A partir de los años 70, la historiografía da muestras de dejar de lado (en la medida de lo posible) esas posturas justificativas y las valoraciones morales para tratar de investigar de manera más aséptica: verbigracia, se puede hablar y explicar la Solución Final sin tener que estar continuamente mostrando horror por ella ni valorarla moralmente. Lo mismo para Hitler –y es adónde quería llegar-: se puede y se debe investigar a Hitler sin necesidad de ver en él un ser de color rojo, con cuernos y cola. Las cosas son más complejas y un historiador debe de dejar aparte todo el rechazo moral que le produzca Hitler y el nazismo para poder aproximarse más a ellos. De todos modos, esta es una posición difícilmente alcanzable en su totalidad, estamos de acuerdo.

Retomo el hilo de nuevo: Hitler sabía muy bien lo que hacía y, a pesar de moverse muchas veces por impulsos, su ideario respecto a los judíos, el espacio vital y la guerra estaba perfectamente racionalizado y entretejido con coherencia. Cuando hablamos de ideario racionalizado y coherente, nos referimos a que su odio y visión del mundo podían ser perfectamente explicados por él mismo con orden y lógica (una lógica inaceptable, pero hilvanada) alejándose de una postura que sólo denotase antisemitismo y odio visceral sin base o explicación. Racionalizado y coherente quiere decir que la base sobre la que movilizó toda la fuerza destructiva que movilizó, no estaba motivada por un "los judíos son perniciosos, por que sí, y ya está", sino que estaba motivada por toda una teoría racial y racista apoyada en unos principios darwinistas también válidos en todo su alcance para el ser humano. El que esos principios y la concepción racial nos gusten o no, nos produzcan rechazo o no, es aparte. Y no creo que haga falta decir que a mí me lo producen. Por todo lo anterior, y por muy inhumano que sea, insisto en que el ideario de Hitler era un ideario político. Encontrar el origen y las causas de todo ese proceso que va desde el odio visceral al odio racionalizado y su posterior aplicación efectiva en política seguirá intentando explicarse durante muchos años, desde diferentes puntos de vista.

Una vez visto que Hitler era humano y no estaba loco, podemos encontrar a lo largo de su vida gestos de ternura o amor, aunque con cuentagotas, y no sabemos hasta qué punto sinceros o reales. Educado y amable en el día a día con su personal de servicio y con aquellos con los que no tenía nada que decidir o competir, sí que lo era. Constan muchos testimonios. Que quería mucho a sus animales y a su madre, también. Sin embargo, también sabemos que era una persona casi incapaz de sentir y vivir la amistad (ya veis cómo trató a Kubizek, o a Röhm). Nunca supo relacionarse hasta el punto de la amistad con las personas, por más formas correctas que presentase en las distancias cortas. Era incapaz. Sus amigos eran tales mientras le fueran útiles. Tal vez su único verdadero amigo fuera Dietrich Eckart, pero el hecho de la muerte de este en un año tan temprano como 1923, nos priva de poder comprobar si realmente fue una amistad sincera o una amistad de conveniencia, como otras tantas.

En resumen, Hitler era un ser humano de carne y hueso, y como tal, a pesar de su visión del mundo, podía comportarse como las personas.

Un saludo.
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