Hitler y el ateismo

[Kurt_Steiner]

Hitler, en teoría, era Católico. Eso no le privó de cortejar a todo el que le ofrecía poder. De los protestantes dijo:

El protestantismo como tal es mejor defensor de los intereses del germanismo, ya que está arraizado en su genesis y tradición posterior; falla, sin embargo, en el momento en que la defensa de los intereses nacionales deben llevarse a cabo en una provincia que está o ausente de las líneas generales del mundo ideológico y el desarrollo internacional o que por alguna razón está rechazada. [...] El protestantismo siempre está del lado del progeso de los alemanes, tanto y cuanto interese a los asuntos de puraza interna o mejora nacional o las libertades alemanas

Para él , Federico el Grande es tan importante como Wagner o Lutero, como el mismo afirma en su Mein Kampf. Curioso pensaimento para ser católico.

Eso no le priva de atacar al protestantsimo porque no condenaba con la adecauda "firmeza" a los judíos.

Añade que un hombre no pueed servir a dos maestros, y considera que la fundación o destrucción de una religión "es mayor que la destrucción deo fundación de un estado, no digamos un partido".

Para él, todo se resumen en esto: "Para el líder político las doctrinas y las instituciones religiosas de su pueblo deben permencer inviolables;o él no tiene derecho a estar en la política, pero debe ser un reformista, si tiene lo que se necesita".

En fin, que la religión es para Hitler un medio para su fin.

[maximus]

Es curioso cómo el ateísmo (si no militante, al menos como indiferencia a las religiones, lo que se suele llamar "agnosticismo") ha logrado abrirse paso en la política.

Aunque en pleno siglo XXI, el emperador Bush II da mucho la lata con su rebirthing cristiano, la verdad es que Hitler, en 1933 ya se dio cuenta de que para montar un régimen totalitario capaz de movilizar a las masas hasta el mismo matadero del campo de batalla, no necesitaba crear una religión a su servicio (aunque hubiese sido una idiotez no utilizar a las dóciles iglesias alemanas en su beneficio, ya que las tenía ahí y no le costaban nada).

Quizá el ejemplo que Hitler tenía más cerca era el de la URSS: la ideología soviética no necesitó inventarse ninguna religión con poderes sobrenaturales. Les bastó con repartir catecismos marxistas, hacer sus propias liturgias civiles y montar un santuario con la momia de Lenin.

Stalin descubrió que la religión, en contra de lo que pensaban los antropólogos de entonces, no necesita prometer vida de ultratumba ni otros portentos por el estilo: sólo se trata de accionar unos resortes de propaganda que funcionan como estímulos autoritarios, asamblearios, más o menos hipnóticos. Da lo mismo el marxismo que el nacionalismo. Si se le puede añadir elementos sobrenaturales, pues tanto mejor, pero no resulta imprescindible.

Cuando uno piensa en lo que tuvo que hacer Robespierre con lo de
inventar el culto al Ser Supremo... se lo podía haber ahorrado, igual que Hitler no se complicó en resucitar innecesariamente los cultos paganos, y eso que había eruditos arios, como el mismo doctor Jung, con teorías prestigiosas (por entonces) que le podían haber servido.

Aunque me queda una pregunta: ¿si un entramado ideológico de propaganda de masas funciona como una religión y sirve a los intereses políticos igual que una religión... debemos llamarla religión?

[Mateo F.E. Baleares]

me parese que estan biendo muchas peliculas de hollywood ustedes.hitler no era ateo era crellente y la relacion entre iglesia y estado era bien estrecha.este es un link para que puedan entender un poco que realmente fue y paso en el third reich, el link esta en ingles.enjoe

http://www.nobeliefs.com/mementoes.htm

Sr.Rivero.

Sería importante para respetarnos todos, no atacar la lengua castellana de esta manera.
Creo que cuidar el lenguaje es importante.
Gracias.

[jose rivero]

A mateo y todos los del foro, lo siento mi intension no fue ofender a nadie si no poner mi punto de vista,descrasiadamente no pude encontrar ningun link en castellano,mis disculpas.jose.

[Kasparov]

Es un tema que me saca de mis casillas éste.
Nunca podré estar seguro de si Hitler era ateo, cristiano, protestante o alguna paranoia nórdica.
Me conformo pensando, como bien dice el amigo Kurt, que no le importaba lo más mínimo la religión. Creo que todo lo que hacía y decía, era para "justificar" de alguna manera los genocidios, las cámaras, la solución y la guerra en si misma.

Saludos y sigo pendiente de este tema.

[Kurt_Steiner]

Hitler es el gran misterio. Núnca sabremos que pensaba realmente. Ahora que releo este hilo, recuerdo que Hitler solía mofarse del paganismo nordicos y el misticismo con el que Himmler hablaba y envolvía el tema de las SS.

[Eckart]

Aunque en pleno siglo XXI, el emperador Bush II da mucho la lata con su rebirthing cristiano

Eso sobra absolutamente en este foro.

[Shindler]

Aunque en pleno siglo XXI, el emperador Bush II da mucho la lata con su rebirthing cristiano,

Esto creo que no esta dentro de la temática.

Por otro lado, siempre esto ocurre con los que alcanzan el poder "supremo", en el caso de Adolf Hitler se sentía el todopoderoso y creer (o intentarlo) en alguien superior era más bien un signo de buscar "aceptación" por sus actos al menos de alguien que estuviese por encima de él.
No olvidemos una frase del Mein Kampf;

ASI CREO AHORA ACTUAR CONFORME A LA VOLUNTAD DEL SUPREMO
CREADOR: AL DEFENDERME DEL judío LUCHO POR LA OBRA DEL SEÑOR.

Esto es prueba de que buscaba la aceptación de sus actos o la justificación de que "su lucha" era inspiración divina. Además de dara entender a las masas de que lo que él hacía era bien visto por Dios, o talvez aprovecharse de ello.


Gracias por estar

[Kasparov]

Por cierto amigo Kurt, gracias por el inciso. Si es cierto lo que dices, Hitler aceptaba todo lo que estaba organizando su Reichsfuhrer, con tal de que sus SS le fueran leales a él en persona. Pero pienso que no estaba demasiado interesado en estos temas.

Pienso que es más esotérico Himmler que Hitler.

Saludos y un gran tema!

[Mateo F.E. Baleares]

A mateo y todos los del foro, lo siento mi intension no fue ofender a nadie si no poner mi punto de vista,descrasiadamente no pude encontrar ningun link en castellano,mis disculpas.jose.

Hola de nuevo.

No me refiero al link sino a cuidar la escritura y respetar el castellano en los mensajes.

[Nietzsche_18]

yo creo que Hitler no era católico, ni defendía sus intereses. que utilizara algunas alegorías o ejemplos de la religion no significa que creyera. y si quiso que en las escuelas se diera religión era para enseñar una moral válida para el regimen, en mi opinion. en el programa NacionalSocialista se dice que el problema judío no es un problema de religión, sino de raza y pureza de la sangre.

[Eckart]

yo creo que Hitler no era católico, ni defendía sus intereses. que utilizara algunas alegorías o ejemplos de la religion no significa que creyera. y si quiso que en las escuelas se diera religión era para enseñar una moral válida para el regimen, en mi opinion. en el programa NacionalSocialista se dice que el problema judío no es un problema de religión, sino de raza y pureza de la sangre.

En las escuelas siguió dándose religión y, en general, las prácticas religiosas pudieron seguir ejerciéndose porque decretar lo contrario era un serio riesgo para la popularidad e imagen del régimen. Hitler aplazó cualquier acción contra las Iglesias hasta el final de la guerra

Un saludo.

[maximus]

En los últimos tiempos han salido otro par de buenos libros de divulgación a favor del ateísmo (siguen siendo pocos en comparación con lo que se publica en sentido contrario...). Pretenden mostrar al público que sin religión viviremos en un mundo más humanista, con mayor progreso económico, cívico y moral.

Todos tienen que abordar el espinoso asunto de que los considerados mayores criminales del siglo XX (Hitler y Stalin, a Mao lo perdonan para no complicar las cosas) eran ateos. ¿Si Dios no existe, todo está permitido?

El biólogo y gran divulgador científico Richard Dawkins ha publicado "El espejismo de Dios" en el año 2006. Y a la mitad del libro tiene el epígrafe

¿QUÉ PASA CON HITLER Y CON STALIN? ¿NO ERAN ATEOS?

El caso de Stalin parece claro, puesto que la doctrina marxista soviética no da lugar a dudas, pero aquí estamos hablando de Hitler.

Dawkins duda de que Hitler fuese ateo. Por una parte, hay bastantes discursos de Hitler en los que dice cosas como "Mis sentimientos como cristiano me inclinan a ser un luchador por mi Señor y Salvador". Esto lo dijo en 1922. En el "Mein Kampf" también se habla de Dios literalmente en lo que parece el sentido de la Providencia. Pero esto contrasta con las opiniones bastante inequívocas que aparecen en las "conversaciones privadas", que ya hemos visto antes. Por otra parte, el autor reconoce que a Napoleón también se le atribuyen frases como "La religión es un excelente material para mantener quieta a la gente normal", y el oportunismo cínico de Hitler es sobradamente conocido en muchos otros campos.

Sin embargo, concluye que permaneció aparentemente convencido del camino marcado por la Providencia, y que esta fe en la Providencia debemos considerarla como un sentimiento religioso. No habría distinción entre religión y superstición. Tampoco Dawkins parece encontrar relación entre la fe en la Providencia de Hitler y la fe en el socialismo científico de un marxista como Stalin. En cualquier caso, concluye Richard Dawkins, nadie ha matado nunca en nombre del ateísmo como sí se ha hecho en nombre de la religión.

Hay que decir, por cierto, que aunque Dawkins admite que hay muchas similitudes entre el irracionalismo violento al que se puede llegar por la religión y el irracionalismo violento al que se puede llegar por el patriotismo, no parece ver tan urgente la desaparición de la segunda irracionalidad. Quizá lo deja para otro libro.

El otro libro es el de Cristopher Hitchens, "Dios no es bueno", del año 2007. Hitchens es un periodista formado en Oxford, británico como Dawkins.

A Hitler y Stalin, Hitchens los aborda al final de su libro, bajo el epígrafe EL ATAQUE DESESPERADO CONTRA EL LAICISMO.

No se preocupa tanto acerca de la personalidad y las creencias de Adolfo, sino más bien de las buenas relaciones entre su régimen y el catolicismo. En el tratado con el Vaticano del 8 de julio de 1933

"A cambio de la cesión a la Iglesia del control indiscutible de la educación de los niños católicos en Alemania, de abandonar la propaganda nazi contra los abusos infligidos en las escuelas y orfanatos católicos y de otros privilegios, la Santa Sede dio instrucciones de que se disolviera el Partido del Centro Católico y ordenó que los católicos se abstuvieran de participar en ninguna actividad política"

Hitchens menciona que el 25 % de los SS eran católicos practicantes, dato del que no da fuente.