Historia,datos tecnicos,curiosidades...de la Kriegsmarine

[Eriol]

Muchas gracias rafa.
La KM desde el principio estubo lastrada por el retraso que tenia respecto a la RN a causa de la 1 GM.Aun asi se las apaño para tener bastante ocupada a sus oponentes ingleses y americanos con sus escasos medios durante la mayoria de la contienda.Y cuando corrieron a refugiarse al baltico ya ves que la causaban bastantes molestias a los aliados en general
Saludos!

[Rafa]

Y además al principio de la contienda, Donitz consiguió convencer a Hitler para que volcara toda la capacidad de producción en submarinos y abandonara la construcción de nuevos navíos de superficie. Había comprendido que no había nada que hacer contra la RN.

[minoru genda]

Y además al principio de la contienda, Donitz consiguió convencer a Hitler para que volcara toda la capacidad de producción en submarinos y abandonara la construcción de nuevos navíos de superficie. Había comprendido que no había nada que hacer contra la RN.

No Rafa, Dönitz no tuvo nada que ver con los planes de construcción naval al comienzo ni antes de la contienda porque Raeder fue quien trazó o ideó esos planes, en realidad la política sobre desarrollo de la Kriegsmarine fue muy errática, Hitler o no sabía o no quería saber como se desarrollarían los acontecimientos, sus deseos eran una cosa y la realidad política del momento era otra, se esperaba que si Alemania entraba en guerra contra Rusia los británicos se alinearían al lado de los alemanes pero la invasión de Polonia dio al traste con los planes previstos. En el interín, y mientras se decidía el momento del comienzo de las hostilidades, Raeder presento un plan cuyo desarrollo y mejora dependía del momento de entrada en guerra y de los posibles enemigos, por supuesto no era lo mismo combatir contra los británicos que contra franceses o rusos de echo a Hitler le importaba poco que los franceses fueran enemigos pero si que los británicos se alineasen en el bando opuesto, más que nada porque se consideraba, como así se demostró más tarde, que la flota británica era muy importante.
La cuestión más complicada que se le presentaba a Raeder era el tipo de buques a construir, había que concentrarse en aumentar la flota, pero de que modo, grandes acorazados o pequeñas y medianas unidades entre las cuales estarían los sumergibles, sabemos las limitaciones que tenían los alemanes impuestas por el Tratado de Versalles, en lo referente al arma submarina alemana, y conocemos las limitaciones, en cuanto a tonelaje para buques de superficie, que imponían a todos el Tratado de Washington.
Pronto quedo en evidencia que por mucha prisa que se dieran los astilleros alemanes nunca podrían competir a corto plazo con los británicos en cuanto a grandes buques de superficie.
El plan Z aprobado por Hitler a finales de enero de 1939 era un plan en cierto modo equilibrado que podría cubrir los deseos de todos pero eso a la larga se demostró que no era así más que nada porque Hitler al poco de aprobar ese plan había manifestado que para sus metas políticas no necesitaría una flota en condicones hasta 1946.
El plan Z incluía los famosos acorazados de la clase H que nunca vieron la luz.
En abril de 1939 Hitler ya empezaba a dar muestras de su impaciencia por seguir su política de agresiones y abrogó el Acuerdo Naval Anglo-Germano pasando a continuación a aumentar su escalada de discursos en contra de las potencias aliadas (por entonces Gran Bretaña y Francia). Cuando por fin el 1 de setiembre Alemania invadió Polonia, se abandono el plan Z y solo aquellos buques que se encontraban en gradas a punto de acabar fueron acabados, solo el crucero Seydlitz y el portaviones Graff Zeppellin fueron desechados y nunca utilizados, a partir de entonces se concedió prioridad a la construción de sumergibles, sobre este tipo de naves decir que en el plan Z estaba prevista la construcción de 267 pero al comienzo de las hostilidades solo habia operativos 57 de los cuales solo 22 eran de gran autonomía el resto eran sumergibles "costeros" útiles para operar en el Mar del Norte y poco más, eso sin contar que nunca estarían todos los sumergibles en zona de operaciones porque aunque hubiera alguno, otros se encontrarían en ruta o reparando.
De todos los buques planeados para construir según el plan Z, antes del comienzo de las hostilidades, solo se cubrió el cupo de los 4 previstos con los acorazados de bolsillo clase Deuschland, entre los que se encontraba el famoso Graff Spee, el resto de previsiones quedó muy por debajo de las cantidades esperadas, así que Alemania se metió en una guerra sin apenas disponer de una armada decente para afrontar todo lo que se venía encima y aún así con tan exiguo material los hombre de la Kriegsmarine crearon serios problemas a los británicos.

[Eriol]

El principal fallo (siempre desde el punto de vista de la KM) fue que la guerra comenzara tan pronto.De haber comenzado 1 año mas tarde el Graf Zepelin seguramente hubiera sido terminado asi como el Seydlitz.Este ultimo no pero el primero ,como ya abogo en el tema de alternativas de la KM que hay en el subforo de historias alternativas,le hubiera dado mas posibilidades a la KM en apartado ofensivo.

viewtopic.php?f=53&t=10235" onclick="window.open(this.href);return false;
Este es el enlace del tema que te digo.


Saludos!

[Rafa]

Hola minoru, gracias por tu intervención.
Sé que Jesús Hernández no es santo de la devoción de muchos foristas, pero me baso en él para hacer esa afirmación.
En Todo sobre la IIGM, indica que la KM abordó un plan de construcción de nuevas y poderosas naves de superficie (yo resumo, tú has dado muchos más detalles), pero que el estallido de la guerra llegó demasiado pronto. Efectivamente, fue Raeder el que el 3 de septiembre de 1939, en una reunión en Berlin del Alto Mando Naval, reconoció el error y abogó por construir más submarinos. Pero fue dándole la razón a Dönitz, que desde antes apostaba por el desarrollo del arma submarina. Y fue éste el que convenció (siempre a medias) a Hitler para que dedicara más recursos para ello. Tal vez he simplificado en mi afirmación, pero lo que quise decir fue que el responsable, desde mi punto de vista, de la inversión en el arma submarina en detrimento de la de superficie, fue Dönitz. Raeder aceptó a regañadientes, y muy tarde.

[minoru genda]

El principal fallo (siempre desde el punto de vista de la KM) fue que la guerra comenzara tan pronto.De haber comenzado 1 año mas tarde el Graf Zepelin seguramente hubiera sido terminado asi como el Seydlitz.Este ultimo no pero el primero ,como ya abogo en el tema de alternativas de la KM que hay en el subforo de historias alternativas,le hubiera dado mas posibilidades a la KM en apartado ofensivo.

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Saludos!

A ver eriol si has leído mi último post y sin citarlo expresamente queda claro que la guerra comenzó antes de lo previsto aunque no se yo si realmente comenzó antes o en el momento esperado, eso solo el que dió las órdenes lo sabe y ese era Hitler, cabe la posibilidad que engañase a todos los jefes de los ejércitos haciéndoles creer que la guerra no llegaría hasta pasados 6 ó 7 años.

[Eriol]

Ya Ya!!jeje.Se que lo has dicho pero yo solo lo remarcaba.
Supongo que Hitler despues de todas las rajadas de las democracias occidentales pensaba que se volveria a repetir en polonia.Pero esta vez le fallaron las cuentas.Vamos que creo que no mintio sino que se equiboco.
Un saludo!

[Rafa]

El principal fallo (siempre desde el punto de vista de la KM) fue que la guerra comenzara tan pronto.De haber comenzado 1 año mas tarde el Graf Zepelin seguramente hubiera sido terminado asi como el Seydlitz.Este ultimo no pero el primero ,como ya abogo en el tema de alternativas de la KM que hay en el subforo de historias alternativas,le hubiera dado mas posibilidades a la KM en apartado ofensivo.

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Saludos!

A ver eriol si has leído mi último post y sin citarlo expresamente queda claro que la guerra comenzó antes de lo previsto aunque no se yo si realmente comenzó antes o en el momento esperado, eso solo el que dió las órdenes lo sabe y ese era Hitler, cabe la posibilidad que engañase a todos los jefes de los ejércitos haciéndoles creer que la guerra no llegaría hasta pasados 6 ó 7 años.

Eriol, si no me equivoco, la KM comenzó la guerra con 2 acorazados, tres acorazados de bolsillo, 2 cruceros de batalla, 8 cruceros y 21 destructores. La RN disponía de 15 acorazados, 62 cruceros, 7 portaaviones y 178 constructores. Ambas flotas tenían 56 submarinos cada una. ¿Cuántos años necesitaría la KM para siquiera acercarse a la RN? Y los recursos eran limitados, si se construía acorazados (por ejemplo) no se podía construir submarinos, mucho más eficaces.

[Eriol]

Claro claro.Pero ni mucho menos me referia a igualarla sino a que con el portaaviones ya tienes uan buena carta.
Por ejemplo:sabes jugar a la cuatrola ?

[Rafa]

Claro claro.Pero ni mucho menos me referia a igualarla sino a que con el portaaviones ya tienes uan buena carta.
Por ejemplo:sabes jugar a la cuatrola ?

A mí, sacándome del parchís, me matas... No, querido Eriol, un simple portaviones no haría nada... ¿Recuerdas el 25 de Mayo argentino en las Malvinas? Pues eso... un portaviones por sí sólo no desequilibra la balanza, al revés, tienes que protegerlo tanto que al final asume muchos más recursos todavía...

[Eriol]

Claro claro.Pero ni mucho menos me referia a igualarla sino a que con el portaaviones ya tienes uan buena carta.
Por ejemplo:sabes jugar a la cuatrola ?

A mí, sacándome del parchís, me matas... No, querido Eriol, un simple portaviones no haría nada... ¿Recuerdas el 25 de Mayo argentino en las Malvinas? Pues eso... un portaviones por sí sólo no desequilibra la balanza, al revés, tienes que protegerlo tanto que al final asume muchos más recursos todavía...

Es una posibilidad pero tambien te da mas opciones.Vamos a mi si me das a elegir entre tenerlo y no,no me cabe la menor duda de lo que elegiria.
El juego que te decia es de cartas.Se juega con la baraja española(oro,copas,espada y bastos)Al principio de la partida se reparten las cartas siendo la que mas puede el AS de cada palo.Por lo general el que tenga mas muestras o mas Ases sera el que gane la partida...pero el hecho de tener un AS ,aunque sea solo uno,te da la posibilidad de ganar alguna mano y no perderlas todas,que seria una cuatrola,o sea una paliza.Tambien se pueden ganar manos con cartas menores (acorazados,cruceros...) pero es mucho mas dificil y mas sino son de la muestra
En este caso quien tenia todos los Ases(portaaviones y buenas bases, con una flota mui superior)era la marina inglesa.Por eso digo que aunque solo sea tener un portaaviones(un AS)te hubiera dado la posibilidad de llevarte algun buen triunfo.
Saludos!

[minoru genda]

Al margen de los juegos de barajas (que conozco algunos además de el ajedrez y otros juegos de mesa )
La ralidad es que Alemania el 1 de setiembre de 1939 tenía una flota inferior a la que debía de haber tenido en caso de comenzar la guerra más tarde veamos por tipos los buques que tenia acabados o casi ese día

Acorazados de los 10 previstos en el plan Z había acabados o a punto 4: Scharnhorst, Gneisenau, Bismarck y Tirpitz
Acorazados de bolsillo 3 previstos, 3 acabados : Deutschland, Admiral Graff Spee y Admirald Hipper
Cruceros pesados 11 previstos, 4 acabados: Admiral Hipper, Blütcher, Prinz Eugen y Seydlitz este último nunca llegó a utilizarse.
Portaviones 4 previstos, 1 casi acabado: Graff Zeppellin nunca llego a utilizarse.
Cruceros ligeros 22 previstos, 5 acabados: Nürnberg, Köln, Leipzig, Karlsruhe y Königsberg
Ahora vienen los buques que más unidades se tenía previsto construir
Sumergibles 267 previstos, 57 acabados
Destructores 70 previstos, 22 acabados
Torpederos 90 previstos, 20 acabados
Cruceros exploradores 36 previstos, no se construyó ninguno
La kriegsmarine disponía además de algunos buques caducos que eran utilizados para entrenamiento de tripulaciones pero que en algún momento fueron usados como baterías costeras caso del Schleswig-Holstein en Polonia.
También dispuso de algunos buques corsarios buques tipo mercantes adaptados para llevar a cabo la guerra de corso que acosaron durante algún tiempo el tráfico marítimo.
Como puede verse el material de la Kriegsmarine al comienzo de la guerra era más bien escaso y la espina dorsal de las operaciones navales contra el tráfico marítimo era el arma submarina.
Creo que se puede decir que, dada la situación al comienzo de las hostilidades, la improvisación fue lo que imperó en el arma naval alemana, más que nada, porque la decisión de Hitler de comenzar la guerra en setiembre de 1939, pilló a todos por sorpresa, no es para menos, si tenemos en cuenta que a comienzos de año o durante los primeros seis meses, los indicios que el mando naval tenía sobre las ideas del pequeño cabo eran de no comenzar una guerra en menos de un año, como así sucedió a la postre.

[Eriol]

Hay alguna posibilidad de conocer los siguientes buques que se pensaban construir y el tiempo estimado para ello?cuanto le quedaba al crucero pesado Seydlitz para estar listo?
Saludos!

[Eriol]

Saludos!!

Dejo unas conclusiones sobre la campaña en el baltico.

Esta bajo mi punto de vista no puede definirse mas que como exitosa.Si bien la flota en potencia alemana dejo de existir no debemos olvidar el hecho de los aliados contaban con una superioridad aerea total ,que hizo que estos buques,primero por los sovieticos y despues por los ingleses, se vieran constantemente atacados hasta el punto de ser finalmente el avion su verdugo.
Analizando las misiones que Doenitz propuso como objetivo para la KM en el baltico:
1)Aprovisionar a las tropas
2)Dar apoyo de combate cercano a las tropas de tierra
3)Evacuar la mayor cantidad posible de heridos y civiles de los paises balticos hacia alemania occidental
se puede decir que su flota cumplio con todas y cada una de ellas ,y,ademas,en su mayoria con un exito notable.

El aprovisionamiento de las tropas fue constante.El apoyo a esas mismas tropas con sus cañones sirvio para detener,si bien siempre brevemente ante la manifiesta superioridad del enemigo,a los atacantes.Ademas moralmente siempre era asombroso contemplar el bombardeo de posiciones en tierra dandole valor al desesperado soldado aleman.Y sobre la evacuacion de civiles al oeste solo decir que las cifras mas bajas hablan de un total de unos 2.500.000 civiles evacuados hacia la seguridad.
Por todo ello como dije anteriormente solo puedo considerar las operaciones en el baltico como exitosas aunque terminaran con el hundimiento de la mayoria de la flota alemana.

Un saludo camaradas!

[Eriol]

Buenas!!
Estaba buscando informacion sobre el hundimiento del tirpitz y su vida de fiordo en fiordo y me encontra con este tema del compañero rafa.Como veo dificl hacerlo mejor simplemente dejo el enlace para que pueden disfrutar de el.

viewtopic.php?f=24&t=10006

Saludos camaradas!