Esto se ha publicado en este periódico. Aquí os dejo el enlace:
http://www.elmundo.es/especiales/2009/0 ... index.html
Especial en El Mundo
Moderador: Schwerpunkt
Especial en El Mundo
"La reparación de las reclamaciones de los derrotados debería preceder al desarme de los vencedores" (Winston Churchill)
Especial en El Mundo
Perdonadme pero hay unas cuantas cosas que chirrian de mala manera (la prensa siempre tan "desinformada" en cuestiones bélicas") Ya sé que la mayoría son matices de hilar muy fino. Según el enlace de El Mundo que nos anuncia epeidro:
De los acorazados de bolsillo:
"diseñado por la Kriegsmarine para operar como piratas" .... ¿pirata? ¿quiso decir corsario pero no entendió la diferencia, por ejemplo, de que ningún "pirata" sirve a ninguna nación?.... en fin.
Del Graf Spee:
"El Gobierno de Uruguay dio 72 horas de plazo para marcharse, tiempo aprovechado por los británicos para retrasar su marcha mediante sabotajes y desplegar sus escuadras a la salida".
¿Cómo que los británicos "sabotearon" al Graf Spee??????
Del acorazado Yamato:
"este buque ya era una reliquia cuando fue botado". Otra joyita.
Repasemos. El Yamato fue botado el 8 de agosto de 1940, antes que cualquiera de los norteamericanos clase Iowa que han sido los acorazados más longevos de la historia. Curioso que el Yamato naciera ya obsoleto y aun así, otras "reliquias" como los Iowas, que son posteriores, batieran récord de longevidad...
Del Mustang:
"podía alcanzar los 12.000 metros de altura, aunque su efectividad era mínima en estas cotas".
¿¿Minima?? Si acaso "inferior", pero habría que especificar frente a quien......
De la V-1:
"La lenta 'Bomba Volante' V1 pilló por sorpresa a los británicos, aunque pronto sus pilotos aprendieron a derribarlas al darles un golpe desestabilizador con las alas de sus aviones".
Increible, como convertir una anecdota en un procedimiento operativo estándar. Nuevamente brilla la desinformación.
De los acorazados de bolsillo:
"diseñado por la Kriegsmarine para operar como piratas" .... ¿pirata? ¿quiso decir corsario pero no entendió la diferencia, por ejemplo, de que ningún "pirata" sirve a ninguna nación?.... en fin.
Del Graf Spee:
"El Gobierno de Uruguay dio 72 horas de plazo para marcharse, tiempo aprovechado por los británicos para retrasar su marcha mediante sabotajes y desplegar sus escuadras a la salida".
¿Cómo que los británicos "sabotearon" al Graf Spee??????
Del acorazado Yamato:
"este buque ya era una reliquia cuando fue botado". Otra joyita.
Repasemos. El Yamato fue botado el 8 de agosto de 1940, antes que cualquiera de los norteamericanos clase Iowa que han sido los acorazados más longevos de la historia. Curioso que el Yamato naciera ya obsoleto y aun así, otras "reliquias" como los Iowas, que son posteriores, batieran récord de longevidad...
Del Mustang:
"podía alcanzar los 12.000 metros de altura, aunque su efectividad era mínima en estas cotas".
¿¿Minima?? Si acaso "inferior", pero habría que especificar frente a quien......
De la V-1:
"La lenta 'Bomba Volante' V1 pilló por sorpresa a los británicos, aunque pronto sus pilotos aprendieron a derribarlas al darles un golpe desestabilizador con las alas de sus aviones".
Increible, como convertir una anecdota en un procedimiento operativo estándar. Nuevamente brilla la desinformación.
Especial en El Mundo
¡¡Buuufff!! Ciertamente, son matices de hilar muy primo, pero se agradece que los señales para información de todos.
"La reparación de las reclamaciones de los derrotados debería preceder al desarme de los vencedores" (Winston Churchill)
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Audie Murphy
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- Registrado: Dom Oct 09, 2005 7:38 am
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-querría decir que los acorazados de bolsillo harían la guerra de corso contra los mercantes enemigossanpifer escribió:
De los acorazados de bolsillo:
"diseñado por la Kriegsmarine para operar como piratas" .... ¿pirata? ¿quiso decir corsario pero no entendió la diferencia
Del acorazado Yamato:
"este buque ya era una reliquia cuando fue botado"
De la V-1:
"La lenta 'Bomba Volante' V1 pilló por sorpresa a los británicos, aunque pronto sus pilotos aprendieron a derribarlas al darles un golpe desestabilizador con las alas de sus aviones".
Increible, como convertir una anecdota en un procedimiento operativo estándar
-cuando hablan de reliquia quieren decir que son buques cuya importancia y necesidad ha desaparecido por causa de la aviación naval embarcada y que son un concepto caduco y un gran desperdicio de dinero y tiempo
-efectivamente ese fue el método más efectivo para acabar con la V1 porque los aparatos de la RAF corrían el riesgo de ser volatilizados en el aire al disparar con las ametralladoras, por ello de anecdótico tiene bien poco, más bien sería poco ortodoxo
"El mal existe cuando las personas buenas no hacen lo que es correcto"
Especial en El Mundo
Todos sabemos como fue la guerra de corso, pero a un buque regular de una marina de guerra supeditado a las órdenes de su Alto Mando, no se le puede llamar alegremente "PIRATA" porque cualquiera imagina a una tripulación sanguinaria de patas de palo masacrando a indefensos mercantes.....Audie Murphy escribió: -querría decir que los acorazados de bolsillo harían la guerra de corso contra los mercantes enemigos
-cuando hablan de reliquia quieren decir que son buques cuya importancia y necesidad ha desaparecido por causa de la aviación naval embarcada y que son un concepto caduco y un gran desperdicio de dinero y tiempo
-efectivamente ese fue el método más efectivo para acabar con la V1 porque los aparatos de la RAF corrían el riesgo de ser volatilizados en el aire al disparar con las ametralladoras, por ello de anecdótico tiene bien poco, más bien sería poco ortodoxo
Repito, en agosto de 1940 la aviación embarcada aún tenía TODO por demostrar, de hecho ni siquiera había ocurrido aún el ataque a Tarento (eso fue en noviembre de 1940) por ejemplo.......
Por útimo, desestabilizar una V-1 requería un piloto habilidoso, pues la bomba seguía una trayectoria errática, había que igualar velocidades entre la bomba y el caza y calcular una trayectoria de caída de la bomba a una zona despoblada...... Los pilotos más bisoños casi seguro que preferían la otra opción.....
Opiniones para todos los gustos:
" ... Los primeros intentos de interceptar un V-1 fallaron a menudo, pero pronto se encontraron técnicas mejoradas, como por ejemplo utilizar el flujo de aire sobre las alas del interceptor para elevar una de las alas de la V1, lo que se lograba deslizando la punta del ala del avión unos 15 cm hacia dentro bajo la superficie inferior del ala de la V1. Si la maniobra se realizaba correctamente, podía voltear el ala de la V1 hacia arriba y desestabilizar los giroscopios, enviando al V-1 en vuelo picado sin control. Al menos tres (!!!!!!) V1 fueron destruidas mediante este temerario procedimiento.
El comandante del escuadrón Roland Beamont tenía los cañones de 20 mm de su Tempest ajustados a 275 m, es decir, para que la línea de disparo de los cañones izquierdos intersectara la línea de disparo de los cañores derechos a 275 m. Este ajuste tuvo tanto éxito que el resto de las naves del Ala fueron modificadas de igual forma."
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Fieseler_F ... 6_(FZG-76)
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minoru genda
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Sobre el tema y algunos "horrores" que no errores más también se habla en éste tópico
viewtopic.php?f=25&t=10733
Sobre lo de los piratas hay una sutil diferencia entre un corsario y un pirata y seguro que a cualquier marino o marinero que haya hecho la guerra de corso no le haría ninguna gracia que le llamasen pirata.
Aunque en ocasiones es difícil diferenciarlos por cuanto el comportamiento de algunos corsarios iba más allá de sus atribuciones como tales, para el caso de los navíos alemanes que llevaban a cabo actividades corsarias no es de recibo tildarlos de piratas.
A lo largo de la historia y sobre todo allá por el siglo XVIII hubo corsarios que acabadas sus actividades con el final de los diferentes conflictos de la época se dedicaron a la piratería, Barbanegra un corsario inglés de nombre Edward Teach es un ejemplo de ello, nacido en Bristol, Barbanegra fue uno de ellos que, en el año 1717 tras acabar la guerra contra Francia, se dedicó a la piratería a lo largo de las costas de Carolina y Virginia.
La época de piratas y corsos y la actividad de éstos, llevada a cabo allá por los siglos XVII y XVIII, nada tiene que ver con la guerra de corso llevada a cabo en la primera o la segunda guerra mundial porque las actividades de los corsarios alemanes se limitaron a cumplir la función que su país les había recomendado que era ni más ni menos que la fijada por la definición de lo que es ese tipo de actividad que consiste concretamente en "una actividad ofensiva que practican buques mercantes armados autorizados por un país contra los buques de un enemigo, con el fin de paralizar o reducir su tráfico marítimo, impidiendo de ese modo la llegada de materias primas o productos elaborados, reduciendo de ese modo su capacidad bélica.
Yo para el caso del Graff Spee iría más lejos y ni siquiera le calificaría de corsario porque actuaba como buque de guerra por mucho que al igual que los mercantes corsarios y ocasionalmente se camuflase para burlar a sus perseguidores.
viewtopic.php?f=25&t=10733
Sobre lo de los piratas hay una sutil diferencia entre un corsario y un pirata y seguro que a cualquier marino o marinero que haya hecho la guerra de corso no le haría ninguna gracia que le llamasen pirata.
Aunque en ocasiones es difícil diferenciarlos por cuanto el comportamiento de algunos corsarios iba más allá de sus atribuciones como tales, para el caso de los navíos alemanes que llevaban a cabo actividades corsarias no es de recibo tildarlos de piratas.
A lo largo de la historia y sobre todo allá por el siglo XVIII hubo corsarios que acabadas sus actividades con el final de los diferentes conflictos de la época se dedicaron a la piratería, Barbanegra un corsario inglés de nombre Edward Teach es un ejemplo de ello, nacido en Bristol, Barbanegra fue uno de ellos que, en el año 1717 tras acabar la guerra contra Francia, se dedicó a la piratería a lo largo de las costas de Carolina y Virginia.
La época de piratas y corsos y la actividad de éstos, llevada a cabo allá por los siglos XVII y XVIII, nada tiene que ver con la guerra de corso llevada a cabo en la primera o la segunda guerra mundial porque las actividades de los corsarios alemanes se limitaron a cumplir la función que su país les había recomendado que era ni más ni menos que la fijada por la definición de lo que es ese tipo de actividad que consiste concretamente en "una actividad ofensiva que practican buques mercantes armados autorizados por un país contra los buques de un enemigo, con el fin de paralizar o reducir su tráfico marítimo, impidiendo de ese modo la llegada de materias primas o productos elaborados, reduciendo de ese modo su capacidad bélica.
Yo para el caso del Graff Spee iría más lejos y ni siquiera le calificaría de corsario porque actuaba como buque de guerra por mucho que al igual que los mercantes corsarios y ocasionalmente se camuflase para burlar a sus perseguidores.
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
Schopenhauer
U-historia.com
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Especial en El Mundo
Hola!
Es curioso como les gusta a esta gente inflar (o decrecer) las cifras, quizá para causar más impacto.
Las cifras resultan demoledoras: más de 3.000 tanques en un bando y 600 carros de combate en el otro Según Zaloga, la Wehrmacht desplegó 2.511 carros contra los 615 de los polacos. ¿no era ya suficiente superioridad alemana?
la capital polaca cayó el 1 de octubre ¿No cayó Varsovia el 27 de septiembre, resistiendo sólo la guarnición de Modlin hasta el 29?
Auschwitz-Birkenau segó la vida de tres millones de personas Según Laurence Rees, fueron enviadas 1.300.000 personas, de las cuales murieron 1.100.000, ¿quizá les pareció demasiado poco? ¿o es que ha obviado la autora Belzec, Sobibor, Treblinka y Majdanek?
Alemania no siguió el Plan Schlieffen de la Primera Guerra Mundial porque su objetivo era el Canal de la Mancha. El 10 de mayo se ejecutó el Plan Amarillo de Manstein. El Grupo B del general Fedor Von Bock, con 29 divisiones, atacó por Bélgica y Holanda. Hacia allí se movilizaron los Aliados, cayendo en la trampa del Grupo A de Von Rundstedt, con 45 divisiones acorazadas, mecanizadas y motorizadas que penetraron sin oposición por los bosques de Las Ardenas
¿sabrá esta gente qué era el plan amarillo?¿y todo este rollo solo para llegar al canal?
¿45 divisiones acorazadas, mecanizadas y motorizadas? ¿sabrán en que consiste una divisón acorazada, y cuantas había?
La tarea de un periodista es investigar, y mostrar los frutos de la misma. Ahora bien, si los conocimientos que pretende plasmar son demasiados pesados o escapan de su lógica, supongo yo que no será problema que un periódico como el Mundo, que presume de ser la vanguardia en investigación periodística, deje estos menesteres en manos de alguien que siquiera maneje mínimamente el tema. Deleznable es igualmente buscar sensacionalismo.
En fin, continuaremos analizando esta simpática recreación histórica,
saludos
Es curioso como les gusta a esta gente inflar (o decrecer) las cifras, quizá para causar más impacto.
Las cifras resultan demoledoras: más de 3.000 tanques en un bando y 600 carros de combate en el otro Según Zaloga, la Wehrmacht desplegó 2.511 carros contra los 615 de los polacos. ¿no era ya suficiente superioridad alemana?
la capital polaca cayó el 1 de octubre ¿No cayó Varsovia el 27 de septiembre, resistiendo sólo la guarnición de Modlin hasta el 29?
Auschwitz-Birkenau segó la vida de tres millones de personas Según Laurence Rees, fueron enviadas 1.300.000 personas, de las cuales murieron 1.100.000, ¿quizá les pareció demasiado poco? ¿o es que ha obviado la autora Belzec, Sobibor, Treblinka y Majdanek?
Alemania no siguió el Plan Schlieffen de la Primera Guerra Mundial porque su objetivo era el Canal de la Mancha. El 10 de mayo se ejecutó el Plan Amarillo de Manstein. El Grupo B del general Fedor Von Bock, con 29 divisiones, atacó por Bélgica y Holanda. Hacia allí se movilizaron los Aliados, cayendo en la trampa del Grupo A de Von Rundstedt, con 45 divisiones acorazadas, mecanizadas y motorizadas que penetraron sin oposición por los bosques de Las Ardenas
¿sabrá esta gente qué era el plan amarillo?¿y todo este rollo solo para llegar al canal?
¿45 divisiones acorazadas, mecanizadas y motorizadas? ¿sabrán en que consiste una divisón acorazada, y cuantas había?
La tarea de un periodista es investigar, y mostrar los frutos de la misma. Ahora bien, si los conocimientos que pretende plasmar son demasiados pesados o escapan de su lógica, supongo yo que no será problema que un periódico como el Mundo, que presume de ser la vanguardia en investigación periodística, deje estos menesteres en manos de alguien que siquiera maneje mínimamente el tema. Deleznable es igualmente buscar sensacionalismo.
En fin, continuaremos analizando esta simpática recreación histórica,
saludos
Nunca discutas con un estúpido; te hará descender a su nivel, y allí te vencerá por experiencia - Mark Twain
http://rorrete.blogspot.com.es/
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Especial en El Mundo
En cuanto a lo mencionado por el amigo Rorrete, debo decir que pese a lo poco que se de armamento militar y en concreto al de la SGM, debo decir que el artículo parece referirse en muchos aspectos a los sinónimos. Es decir, no se si es lo mismo un carro de combate o un tanque, pero cuando menciona acorazada ¿no se refiere a todo el grupo de armamento que se utiliza en el combate? 
En cuanto a las fechas yo diria que se refiere a las que dieron los alemanes una vez aseguradas las posiciones, y esas cosas.
En fin que espero haberme explicado y pido perdón a los expertos del tema armamentistico si he cometido alguna burrada al poner de ejemplo lo dicho. En cuanto al especial, lo único que me interesaba era la opinión de sus expertos por lo que pido desde aqui algun alma samaritana que me pueda enviar, escaneados, claro, los articulos de entrevistas que ha publicado sobre ellos. Gracias
En cuanto a las fechas yo diria que se refiere a las que dieron los alemanes una vez aseguradas las posiciones, y esas cosas.
En fin que espero haberme explicado y pido perdón a los expertos del tema armamentistico si he cometido alguna burrada al poner de ejemplo lo dicho. En cuanto al especial, lo único que me interesaba era la opinión de sus expertos por lo que pido desde aqui algun alma samaritana que me pueda enviar, escaneados, claro, los articulos de entrevistas que ha publicado sobre ellos. Gracias
Caminando por la vida myspace.com/blogn5
+16
"La propaganda tiene un sólo objetivo: conquistar a las masas.Todo procedimiento que nos conduzca a ello es bueno; cualquier método que lo dificulte es malo" Goebbels
+16"La propaganda tiene un sólo objetivo: conquistar a las masas.Todo procedimiento que nos conduzca a ello es bueno; cualquier método que lo dificulte es malo" Goebbels
Especial en El Mundo
Hola Andimana!
Lo que planteo es que el autor del artículo en ciertos casos no se enteró muy bien, y en otros exageró, para darle mas "gancho" a la historia.
- El hecho de redondear al alza la suma de tanques alemanes (ni más ni menos que 500), y decrecer los 15 polacos, no hace sino remarcar que no había escapatoria
- Cuando dice "unidades acorazadas, mecanizadas y motorizadas" pretende creo yo reseñar que los alemanes tenian un poderío enorme en tanques y equipo, cuando en realidad la mayoria del transporte eran por tracción sangre
- El cambio de fecha respecto de Varsovia es sólo para que quede bonito lo de "ciudad heroica", fíjate como si da bien la fecha de la rendición general
- La cifra de muertos en Auschwitz está inflada en dos millones, para remarcar el crimen nazi
- Las fuentes sobre la guerra indican que los muertos rondan entre 50 y 60 millones, escogió la más alta ¿No podía haber puesto 55 millones?
- He leído poco más, pero un compañero del foro ha destacado que más adelante se insiste en el mito de Prohorovka y de las tres divisiones panzer combatiendo, con el consecuente paseo de la muerte. Esto hace ya que se aceptó como mito, pero, queda bien y vende. Igual aquí sí aceptaría una consulta de malas fuentes
No creo yo que cualquiera de los que estamos aqui considere que la segunda guerra mundial precisa "exageracion" en sus cifras, no? ¿no son suficientemente altas?
En definitiva, un artículo que busca el sensacionalismo. Los datos están ahí, y pueden variar, pero no en tal cantidad, porque entonces pasan a ser inventados. Para invención, están las novelas.
Saludos
Lo que planteo es que el autor del artículo en ciertos casos no se enteró muy bien, y en otros exageró, para darle mas "gancho" a la historia.
- El hecho de redondear al alza la suma de tanques alemanes (ni más ni menos que 500), y decrecer los 15 polacos, no hace sino remarcar que no había escapatoria
- Cuando dice "unidades acorazadas, mecanizadas y motorizadas" pretende creo yo reseñar que los alemanes tenian un poderío enorme en tanques y equipo, cuando en realidad la mayoria del transporte eran por tracción sangre
- El cambio de fecha respecto de Varsovia es sólo para que quede bonito lo de "ciudad heroica", fíjate como si da bien la fecha de la rendición general
- La cifra de muertos en Auschwitz está inflada en dos millones, para remarcar el crimen nazi
- Las fuentes sobre la guerra indican que los muertos rondan entre 50 y 60 millones, escogió la más alta ¿No podía haber puesto 55 millones?
- He leído poco más, pero un compañero del foro ha destacado que más adelante se insiste en el mito de Prohorovka y de las tres divisiones panzer combatiendo, con el consecuente paseo de la muerte. Esto hace ya que se aceptó como mito, pero, queda bien y vende. Igual aquí sí aceptaría una consulta de malas fuentes
No creo yo que cualquiera de los que estamos aqui considere que la segunda guerra mundial precisa "exageracion" en sus cifras, no? ¿no son suficientemente altas?
En definitiva, un artículo que busca el sensacionalismo. Los datos están ahí, y pueden variar, pero no en tal cantidad, porque entonces pasan a ser inventados. Para invención, están las novelas.
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Gracias por la aclaración, pero podrias explicarme que eso de la tracción sangre 
.
En cuanto a eso de las cifras de víctimas mortales, es un hecho más que probado que gran parte de las cifras corresponden a un análisis estadistico aproximado, tras recoger una serie de pruebas como el poder reconocer los muertos, heridos etc. También se deduce, por lo aportado por los supervivientes, que hubo muchos muertos y desaparecidos, por diferentes razones, pero estos lo hicieron prácticamente al final del conflicto, es decir, cuando debido a los destrozos del combate, muchos murieron por falta de atención médica o no haber suficientes medicamentos o quirófanos para atender las heridas sufridas, asi como la manifiesta desnutrición y enfermedades que suelen acompañar al hambre. Los desaparecidos lo fueron tanto por los motivos de venganza como de una administración que no supo dar correcta manipulación de datos de fallecidos, ya sea porque esta la destrozó la guerra o fueron muertos por alguno de los bandos de los que no se dieron el correspondiente parte o se disfrazaron de otra cosa. Este dato no parece aparecer en muchos de los relatos de la SGM, y eso me irrita bastante. Ademas de no nombrar las consecuencias sino los presuntos logros de los vencedores, asi como la infinita maldad de los vencidos.
.En cuanto a eso de las cifras de víctimas mortales, es un hecho más que probado que gran parte de las cifras corresponden a un análisis estadistico aproximado, tras recoger una serie de pruebas como el poder reconocer los muertos, heridos etc. También se deduce, por lo aportado por los supervivientes, que hubo muchos muertos y desaparecidos, por diferentes razones, pero estos lo hicieron prácticamente al final del conflicto, es decir, cuando debido a los destrozos del combate, muchos murieron por falta de atención médica o no haber suficientes medicamentos o quirófanos para atender las heridas sufridas, asi como la manifiesta desnutrición y enfermedades que suelen acompañar al hambre. Los desaparecidos lo fueron tanto por los motivos de venganza como de una administración que no supo dar correcta manipulación de datos de fallecidos, ya sea porque esta la destrozó la guerra o fueron muertos por alguno de los bandos de los que no se dieron el correspondiente parte o se disfrazaron de otra cosa. Este dato no parece aparecer en muchos de los relatos de la SGM, y eso me irrita bastante. Ademas de no nombrar las consecuencias sino los presuntos logros de los vencedores, asi como la infinita maldad de los vencidos.
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"La propaganda tiene un sólo objetivo: conquistar a las masas.Todo procedimiento que nos conduzca a ello es bueno; cualquier método que lo dificulte es malo" Goebbels
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Especial en El Mundo
Hola Andimana!
Tracción sangre es que en transporte se usaban animales de tiro,
Saludos
Naturalmente que el volumen de víctimas y demás parte de documentos y estadísticas, pero en un proceso que fue y es hecho por historiadores. ¿bajo que autoridad se permiten los periodistas licencias para modificar tales cifras?andimana4 escribió:En cuanto a eso de las cifras de víctimas mortales, es un hecho más que probado que gran parte de las cifras corresponden a un análisis estadistico aproximado, tras recoger una serie de pruebas como el poder reconocer los muertos, heridos etc.
Tracción sangre es que en transporte se usaban animales de tiro,
Saludos
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http://rorrete.blogspot.com.es/
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Especial en El Mundo
La verdad es que con motivos de onomasticas de eventos militares o politicos estos ultimos años, EL MUNDO ha sacado especiales coleccionables muy buenos, vease: LA GUERRA CIVIL, que la vendian en libros donde relataban mes a mes lo que paso; LOS AÑOS DEL FRANQUISMO, donde año tras año y libro tas libro te decian que pasó; o el del año pasado de los 30 años de Constitución Española.
Este año he hechado de menos una coleccion similar referente a la IIGM, solo ha sacado para vender los domingos una de sellos de la época. Me ha decepcionado un poquillo, porque creia que sacaria lo que otros años, coleccionables de libros, pues lo hubiese comprado.
En fin, un saludo
Este año he hechado de menos una coleccion similar referente a la IIGM, solo ha sacado para vender los domingos una de sellos de la época. Me ha decepcionado un poquillo, porque creia que sacaria lo que otros años, coleccionables de libros, pues lo hubiese comprado.
En fin, un saludo
Especial en El Mundo
Pues no vas a echar de menos nada, porque este domingo empieza una colección de 30 libros con 30 DVDs de El Mundo, que esperemos que esté al nivel de la Guerra Civil y de los Episodios Nacionales. Si es así, promete mucho, sólo me preocupa que acabe repitiendo los consabidos mitos de siempre...... esperemos a tener en mano el primero y ya opinaremos.Keparen escribió:Este año he hechado de menos una coleccion similar referente a la IIGM, solo ha sacado para vender los domingos una de sellos de la época. Me ha decepcionado un poquillo, porque creia que sacaria lo que otros años, coleccionables de libros, pues lo hubiese comprado.
TEST