Hitler y los nazis en el Paraguay

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fermat
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Re: Hitler y los nazis en el Paraguay

Mensaje por fermat » Sab Ago 11, 2012 1:33 am

machucagrau escribió: Ahora mi opinión. Es imposible pensar que Bormann cayo muy cerca de las vías del tren (como menciona Beevor) y en plena ciudad de Berlin. Y que su cadáver haya pasado desapercibido por 27 años (1945 - 1972) Ademas, suponer que todas las demás versiones de testigos, rumores, encuentros, etc. son falsos, debería emitir el mismo juicio o permitir la opción de la duda sobre versiones - testimonios- que indican su muerte al huir.
Estimado machucagrau, las cosas son a veces más sencillas de lo que parece. Piensa que en mayo de 1945 la ciudad de Berlín, que había sido escenario de una sangrienta batalla, estaba llena de cadáveres. Muchos de esos cadáveres que no podían ser identificados por falta de tiempo y medios para hacer esa labor, se enterraban en fosas comunes u en enterramientos ocasionales. Y se enterraban lo antes posible para evitar la propagación de epidemias. Por tanto no es que el cadáver de Bormann "pasase desapercibido", simplemente estaba enterrado y olvidado como tantos otros. En aquel momento Bormann engrosaba las listas de desaparecidos, listas que existen en toda guerra. Hasta aquí nada raro.
En cuanto a los testigos de las "apariciones" de Bormann en Argentina, Paraguay u otros sitios; tengo que decir que sus testimonios no valen tanto como los que dicen que murió en Berlín; y eso por una razón muy sencilla. Los que declaran haberlo visto vivo tras la guerra nunca han podido aportar ningún tipo de prueba, excepto su propia palabra. El testimonio de los testigos que afirman que murió en Berlín se ha visto refrendado por los descubrimientos De 1972 y por los análisis de ADN. Su veracidad, por lo tanto, es muy superior.
machucagrau escribió: Que el cadáver hallado sea de Bormann, no lo discuto. Acepto la prueba de ADN como irrefutable. Ahora bien, como llego allí? y donde estuvo antes? Porque no fue hallado antes? era acaso un sitio tan alejado de la civilización, que nadie en 27 años paso por ese lugar?
El lugar donde fue hallado el cadáver no es en absoluto un lugar remoto, ni alejado de la civilización; se trata de una zona bastante céntrica de Berlín. Pero como ya dije, el cadáver estaba enterrado, así pues no bastaba con "pasar por allí" y verlo. Era necesario excavar para que saliera a la luz. Eso es lo que ocurrió durante las obras de construcción de una estación de metro en esa zona. Al excavar, los cadáveres fueron descubiertos. Tampoco hay nada raro en eso.

Y ahora pregunto yo ¿Por que motivo alguien querría poner el cadáver de Bormann en el lugar en el que presuntamente murió 27 años antes? El asunto no es sencillo. No basta con el cadáver de Bormann, hay que poner también el de Stumpfegger. De este último nadie nos explica si murió en Berlín o también huyó a Sudamérica. Sea como fuere los cadáveres, o al menos el de Bormann, hay que llevarlo a Berlín y enterrarlo en pleno centro de la ciudad sin que nadie se percate. Además hay que hacer que parezca que los restos enterrados corresponden a alguien muerto 27 años antes, con lo que hay que darles el grado de deterioro necesario para que al establecer la fecha aproximada de la muerte, las cosas coincidan. Y todo ello, repito, ¿Para que?

Hay un principio básico en filosofía que se conoce como "la navaja de Ockham" y que viene a decir que entre dos explicaciones posibles a un mismo hecho la más sencilla suele ser la correcta. En este caso la explicación más sencilla es que Bormann murió en Berlín en mayo de 1945 y se le enterró sin ser identificado. Y además de ser la más sencilla es la que viene apoyada por pruebas.
Antonio Machado escribió:Ante la discusión suscitada sobre el destino final de Hitler y Bormann tiendo a coincidir con la perspectiva de Machucagrau y de Panzer VII: no debemos cerrar nuestras mentes a nuevos descubrimientos, no podemos mostrarnos impermeables ante cualquier nueva evidencia que surja en el camino, nuevas investigaciones, nuevos datos, sean éstos a favor o en contra de cualquier hipótesis.
Estoy de acuerdo en que nunca debemos cerrarnos a nuevos descubrimientos o evidencias. Pero en este caso ¿Donde están la evidencias? ¿Donde están los nuevos datos? Los rumores y las afirmaciones sin más, no son prueba ni evidencia de nada.
Última edición por fermat el Sab Ago 11, 2012 10:44 am, editado 1 vez en total.
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José Luis
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Re: Hitler y los nazis en el Paraguay

Mensaje por José Luis » Sab Ago 11, 2012 9:44 am

¡Hola a todos!

Hay mitos o "morbos" que nunca tendrán fin, siendo sus mitómanos y "víctimas" inmunes a las pruebas que demuestran su falsedad más allá de toda duda. Sobre la muerte de Hitler, por suicidio, el 30 de abril de 1945 hay fuentes primarias solventes y pruebas concluyentes que abocan toda especulación sobre su supuesta huída como una mera fantasía (de la que, por cierto, se originan unos buenos ingresos editoriales).

Las fuentes primarias son los testigos presenciales que vieron y manejaron el cadáver de Hitler. En el hilo “El cráneo de Hitler es de una mujer”: viewtopic.php?f=19&t=11321 escribí:
José Luis escribió:¡Hola a todos!
Mon1969 escribió: Con todos los respetos, lo que testificasen sus acólitos, me importa un rábano.... Para mi el testimonio de un par de suboficiales de su guardia o de unas personas de su entorno.... no dejan de ser meros testimonios.... ¿Qué pruebas físicas hay?
¿Pues qué sería entonces de la Historia sin la ayuda de las declaraciones verificadas y contrastadas de testigos presenciales de los hechos que se investigan? ¿Y qué sería de los juicios sin las declaraciones de testigos, de haberlos? Simplemente, no tendríamos Historia y no se celebrarían juicios.

En el caso de Hitler, hubo seis testigos presenciales de los cuales sólo tres sobrevivieron a la guerra. Tres murieron: Goebbels se suicidó el 1 de mayo de 1945; Bormann y el Dr. SS-Obersturmbannführer Ludwig Stumpfegger murieron el 2 de mayo de 1945. Los tres supervivientes fueron el SS-Obersturmbannführer Erich Kempka, el SS-Sturmbannführer Otto Günsche y el SS-Hauptsturmführer Heinz Linge. Los seis dieron el último "Heil Hitler" a Hitler ante su cadáver en llamas, según los testimonios de los tres supervivientes.

Estos tres supervivientes, en sus declaraciones (interrogatorios y memorias), coinciden unánimente en los dos puntos que he subrayado en el enlace que dejé: que encontraron a Hitler muerto y que quemaron su cadáver el mismo día 30 de abril.

¿Cuáles fueron las contradiciones de sus declaraciones? Varias, pero ninguna que cuestione la muerte de Hitler y la quema de su cadáver. Para empezar, no coinciden en la hora en que murió Hitler (en que tuvo lugar su suicidio): Günsche y Linge declararon que tuvo lugar alrededor de las 15:30; Kempka dijo que fue antes de las 14:00, y que los cuerpos de Hitler y Eva ardieron entre las 14:00 y las 19:30.

Se supone que Hitler, tras ingerir una cápsula de cianuro, se pegó un tiro en la cabeza con una pistola Walter PPK de 7.65 mm, pero nadie fue testigo de eso. Kempka dijo que Günsche le dijo que había oído el disparo, y que también lo oyeron Linge y Bormann, y que los tres entraron juntos en la habitación del Führer. Pero Linge, en sus memorias, dijo que él no había escuchado el disparo, que sólo había olido el olor de la pólvora, y que fue a buscar a Bormann (que estaba en una conferencia). Ni Kempka, ni Linge, ni Günsche vieron ninguna herida en la cabeza de Hitler. Así que si Hitler se pegó un tiro en la cabeza, ninguno de los tres testigos que sobrevivieron la describió.

Por último, los tres coinciden en que Günsche y Kempka subieron el cadáver de Eva, aunque Linge dice que se subió primero a Eva y después a Hitler, mientras que Kempka sostiene lo contrario. Linge dice que él mismo subió el cadáver de Hitler con la ayuda de dos guardias SS, mientras que Kempka dice que fue transportado por Linge y el Dr. Stumpfegger.

Fuente: Hein Linge, Roger Moorehouse, With Hitler to the End: The Memoirs of Hitler's Valet (Barnsley, S. Yorkshire: Pen & Sword Books Limited, 2009), NT. pp. 200-201.

Saludos cordiales
JL
Sobre las pruebas concluyentes, en el hilo “El escape de Hitler”:
viewtopic.php?f=32&t=2364&start=30 escribí:
José Luis escribió:¡Hola a todos!

El libro definitivo sobre la muerte de Hitler es el de V.K. Vinogradov et al, Hitler's Death: Russia's Last Great Secret from the Files of the KGB (London: Chaucer Press, 2005). El libro recoge los documentos más importantes con respecto a los últimos días de Hitler, sacados del expediente secreto que fue compilado sobre Hitler por órdenes de Stalin y preservado en los Archivos Federales Rusos. Son registros textuales de entrevistas realizadas en alemán por especialistas de contra-inteligencia rusos y traducidos en la época al ruso. También incluye fotografías importantes como el sofá manchado de sangre en la habitación de Hitler en el búnker, y los informes dentales que demostraron que los cuerpos encontrados pertenecían incuestionablemente a Hitler y Eva Braun.

Este libro o cuerpo documental viene a confirmar las dos cuestiones más importantes para refutar el título de este topic: que Hitler se suicidó el 30 de abril de 1945 en su habitación del búnquer, y que su cuerpo fue quemado inmediatamente después.

A finales de mayo de 1945 se enviaron desde Berlín por medio de los conductos del Smersh y NKVD al liderazgo soviético los documentos que confirmaban la muerte de Hitler. El 16 de junio de 1945 Beria reportó los Informes de Identificación de los restos de Hitler a Stalin y Molotov, así como los resultados de los exámenes y las declaraciones de los testigos de prisioneros alemanes. ¿Qué fue lo que dio pie al mito de la "huida de Hitler"? Traduzco un buen pasaje para despejar esta cuestión:

[Sin embargo, la declaración del gobierno soviético sobre los resultados del trabajo para localizar a Hitler y sus funcionarios más allegados y los informes del análisis dental y otros usados para identificar los cadáveres de los dirigentes nazis no fueron hechos públicos. Esto pudo ser debido a consideraciones políticas, pero también había algunas dudas por parte de la Agencia de Seguridad Estatal y los funcionarios del Ministerio del Interior en cuanto al resultado de las pruebas e identificación de los restos de los líderes nazis.

No es coincidencia que en una conferencia de prensa ofrecida por el mariscal G. K. Zhukov y A. J. Vyshinsky, registrada en Pravda el 10 de junio de 1945, cuando un reportero, A. Vert, preguntó al mariscal "¿Tiene alguna idea u opinión de lo que le sucedió a Hitler?", Zhukov respondiera: "La situación es muy misteriosa. Por los diarios de los edecanes del Comandante en Jefe alemán se sabe que dos días antes de la caída de Berlín, Hitler se casó con una actriz (sic), Eva Braun. No hemos podido descubrir un cuerpo que sea confirmado como de Hitler. No puedo decir nada definitivo sobre el destino de Hitler. En el último momento pudo escapar de Berlín porque había pistas de aterrizaje disponibles para eso".

En enero de 1946 el teniente general A. Z. Kobulov, jefe del Departamento General de Prisioneros de Guerra e Internos (GDPWI) NKVD USSR, firmó un informe analítico concerniente a una versión del suicidio de Hitler. Se subrayaron algunas dudas, basadas en un número de contradicciones en las evidencias de los testigos. En particular, se plantearon las siguientes cuestiones: por qué ninguna de las fuentes había declarado lo que había sucedido a los restos de Hitler después de que fueran quemados; por qué ho había ninguna información de que se hubiera llamado a un doctor para certificar la muerte; por qué había contradicciones en las declaraciones sobre el transporte de los cuerpos al jardín de la Cancillería del Reich y sobre quiénes participaron (quiénes llevaron realmente los cuerpos y quiénes los acompañaron); por qué había discrepancias en las declaraciones de los testigos con respecto a la apariencia externa de los cuerpos, sobre si los cadáveres de los dirigentes nazis fueron quemados completamente; por qué los restos fueron descubiertos por soldados de una sección del Smersh ante el lugar que había sido indicado por el guardia Mengershausen y así sucesivamente. En relación a Mengershausen, es interesante lo que subraya el informe: fue la única persona en dar pruebas sobre el entierro de los cadáveres que se desmotraron correctas.

Sobre la base de lo que los autores de este informe consideraron esas "serias contradicciones", se decidió consolidar todo el material disponible del Departamento Operacional de (GDPWI), NKVD, CED "Smersh" del Ministerio de Defensa de la URSS y la oficina de Serov en Berlín para una verificación detallada y rigurosa de todo el cuerpo de los hechos. Podía ser que Kobulov y su personal estuvieran confusos no solamente por las contradicciones por ellos señaladas en su informe, sino también por el hecho de que después de que fuese capturada la Cancillería del Reich el 4 de mayo de 1945, se descubrió el cadáver del doble de Hitler, Gustav Veler (que fue grabado en un film).

Como resultado de la iniciativa del GDPWI, en 1946 se creó especialmente una comisión para dirigir excavaciones posteriores en el sitio en el que habían sido descubiertos los cadáveres de Hitler y Eva Braun. Se descubrió entonces un fragmento de cráneo. En la declaración fue descrito como sigue: "La parte sincipital izquierda de un cráneo con un agujero de bala de salida". Debería observarse que en el informe de 8 de mayo de 1945 sobre el examen de los cadáveres quemados, se señaló que la parte superior del cráneo estaba parcialmente ausente. Durante este examen posterior, se descubrieron manchas de sangre en el tapizado del sofá del búnker en el que, según Linge, el Führer había cometido suicidio.

Debido a la reubicación del Departamento de Contraespionaje del "Smersh" del 3º Ejército de Asalto, los cadáveres que habían sido examinados en mayo de 1945 se volvieron a enterrar en un bosque cerca de la ciudad de Rathenow, Brandenburg, a principios de junio. Bajo órdenes del teniente general P. V. Zelenin, el jefe del "Smersh" CED del Grupo de la Fuerza de Ocupación Soviética en Alemania, el 21 de febrero de 1946 los restos fueron vueltos a enterrar en los terrenos de una base militar de Magdeburg, donde la Sección de Contraespionaje del Smersh del 3º Ejército de Asalto tenía su base. Los resultados de este nuevo examen no fueron hechos públicos en la época. Claramente, la muerte de Hitler y las circunstancias que rodearon el suceso se volvieron un factor importante en la intriga política entre los aliados de la coalición anti-Hitler. Parece que Stalin comprendió esto claramente y lo usó hábilmente en sus relaciones con el Oeste. Numerosas declaraciones de testigos y los resultados de identificación y exámenes médicos habían probado el hecho de la muerte de Hitler, pero Stalin no tenía prisa en publicar esas conclusiones.....] (pp. 23-25).

Saludos cordiales
José Luis
Y también escribí sobre las pruebas concluyentes, en el primer enlace citado en este hilo, lo siguiente:
José Luis escribió:Uno de los muchos documentos que aparecen en el libro de Vinogradov et al sobre la identificación de la dentadura de Hitler, cuyo contenido traduzco y resumo a continuación.

Käthe Heusemann (Liegnitz, Silesia, 1909) trabajó como ayudante del profesor Blaschke en su clínica dental. El 19 de mayo de 1945 fue interrogada por los soviéticos desde la 01.05 hasta las 06.00, con la ayuda de un tal Kagan, como intérprete, al que se le leyó la responsabilidad que adquiría bajo el Artículo 95 del Código Penal soviético.

En primer lugar, Heusemann confirmó la evidencia que había dado el 10 de mayo de 1945. Interrogada sobre la naturaleza de su trabajo con el profesor Blaschke, dijo que no había completado sus estudios en la escuela dental, pero desde abril de 1937 tenía experiencia práctica adquirida en la clínica del profesor en Kurfürstendamm, núm. 213. Blaschke era el dentista personal de Hitler desde 1932 y también tenía una clínica dental en la Cancillería del Reich, en la que Heusemann sirvió como ayudante del profesor desde diciembre de 1944 hasta el 20 de abril de 1945.

Después de otras preguntas que podemos pasar por alto (referidas a los líderes nazis que trató Blaschke y al trabajo específico de Heusemann), se le preguntó qué tipo de tratamiento dental se le había dispensado a Hitler, especialmente en la última ocasión.

Heusemann dijo que la mayoría de los dientes de Hitler eran postizos, muchos de los cuales habían sido colocados por Blaschke en 1932. Desde entonces Blaschke había revisado y limpiado la boca del Führer. Heusemann ayudó a Blaschke seis veces, entre el 44 y el 45, en el examen de los dientes de Hitler.

Explicó que en el otoño de 1944 participó en la extracción del sexto diente de Hitler en la parte izquierda de la mandíbula superior, y que para hacer eso Blaschke y ella fueron al CG de Hitler cerca de Rastenburg. Blaschke, usando un taladro de dentista, cortó la prótesis de oro entre los dientes 4º y 5º de la mandíbula superior izquierda, mientras ella sostenía un espejo en la boca y vigilaba la operación. Así, se extrajeron en la mandíbula superior izquierda el 5º diente de oro postizo y el 6º diente natural con una corona de oro. De esta forma, el último diente que quedaba en la mandíbula superior izquierda era el 4º.

Luego le preguntaron que describiera los dientes en ambas mandíbulas de Hitler, y Heusemann contestó en detalle, diciendo, entre otras cosas, que la mandíbula superior tenía 4 dientes a la izquierda y 5 a la derecha, y que los dientes postizos estaban hechos de oro con porcelana. La mandíbula inferior tenía 14 dientes con dos puentes, 8 a la izquierda y 6 a la derecha. En la parte derecha había 5 naturales, etc.

Le preguntaron si recordaba las peculiaridades de los dientes y las características de la dentadura de Hitler, a lo que contestó positivamente.

Luego le mostraron una mandíbula inferior con puentes y dientes de oro, así como un puente de oro con dientes de una mandíbula superior. Le preguntaron si podía decir a quién pertenecían.

Dijo que reconocía los puentes y dientes de oro de las mandíbulas superior e inferior como los de Hitler.

Le preguntaron en qué pruebas basaba su afirmación. Respondió que afirmaba eso en base a la siguiente evidencia: “en la mandíbula superior que me mostraron vi una clara marca, dejada cuando el puente de oro fue cortado por un taladro dental detrás del 4º diente. Recuerdo claramente esta marca porque fue hecha por el profesor Blaschke con mi ayuda para sacar el 6º diente de Hitler en el otoño de 1944. Además, están las peculiaridades de los dientes de Hitler, que he descrito antes”.

Nuevamente le preguntaron si insistía en que los puentes y dientes de oro que le mostraron pertenecían a Hitler. Y ella nuevamente lo confirmó.

Y luego siguieron con preguntas sobre Eva Braun.

Se le leyó el informe en alemán, que dijo que era correcto, firmó, y verificó su firma.

También firmó el intérprete, teniente de Guardias Kagan.

Las preguntas fueron hechas por teniente general A. Vadis, jefe del departamento de contraespionaje del Smersh (DCS) del 1º Frente Bielorruso, y el jefe del DCS del 3º Ejército de Asalto, coronel Miroshnichenko. Documento con su firmas.

Testigos: el mayor Gershgorin, jefe de la 2ª subsección de la 4ª Sección del DCS del 1º Frente Bielorruso, y el mayor Bystrov, jefe de la 4ª subsección del DCS del 3º Ejército de Asalto.

Fuente: V. K. Vinogradov et al, Hitler's Death: Russia's Last Great Secret from the Files of the KGB (London: Chaucer Press, 2005), pp. 95-100.

Saludos cordiales
José Luis
Bien, ante éstas y otras pruebas que demuestran más allá de toda duda que Hitler se suicidó el 30 de abril de 1945 y que su cadáver fue quemado a continuación en el jardín de la Cancillería del Reich, alguien puede preferir una fantasía cualquiera sobre otro destino para el dictador nazi. Ante el suicidio, que fue una alternativa constante en la vida de Hitler ante un fracaso importante, y la pérdida de la guerra fue importante, alguien puede optar por creer que un Hitler enfermo, que apenas podía dar unos cuantos pasos sin sentarse, huyó mágicamente a Paraguay, Argentina, España, la Antártida o simplemente en un ovni nazi a un planeta de la constelación de Orión, o quizás en un osni a una base submarina en la fosa de las Marianas. En todos estos casos fantasiosos siempre habrá autores dispuestos a escribir y editoriales dispuestas a publicar, ganando en ambos casos unos magros dineros a cuenta de un sin fin de "creyentes".

Saludos cordiales
JL
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Panzer VII
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Re: Hitler y los nazis en el Paraguay

Mensaje por Panzer VII » Sab Ago 11, 2012 12:41 pm

Concluyente José Luis, ćomo siempre.
Gracias por tan singular aporte, evidentemente hay conceptos en mí que deben reveerse.
Un abrazo.
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Re: Hitler y los nazis en el Paraguay

Mensaje por 27Pulqui » Lun Ago 20, 2012 4:33 am

fermat escribió:Estoy de acuerdo en que nunca debemos cerrarnos a nuevos descubrimientos o evidencias. Pero en este caso ¿Donde están la evidencias? ¿Donde están los nuevos datos? Los rumores y las afirmaciones sin más, no son prueba ni evidencia de nada.
Rumores, supuestos testigos y en especial la ignorancia deliberada o no de la producción científica del tema. Tal es la constante de estos trabajos ubicados fuera del campo académico que nos proporcionan grandes revelaciones de la sobre vida de Hitler, Bormann y más.

En la página anterior se ha hecho una pintura de la profesión del historiador en Paraguay, como si con ello se validase a un autor sin relación con Historia (la disciplina científica). Paraguay no es un páramo en donde todos los historiadores de carrera deben trabajar de lo que sea para proveerse del sustento diario. Hay producción en ciencias sociales, investigadores rentados, revistas especializadas de prestigio como la Revista Paraguaya de Sociología. Negar la producción científica no otorga pergaminos al autor del libro, quien no parece ser una persona reconocida en el ámbito académico, si no más bien uno de los tantos que reciclan viejos cuentos sobre Bormann.
La historia tergiversada no es historia inofensiva. Es peligrosa.
Eric Hobsbawm

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Re: Hitler y los nazis en el Paraguay

Mensaje por Afori » Lun Ago 27, 2012 4:43 pm

Saludos a todos.

Después de lo expuesto por Jose Luis, se vuelve infructuoso todo tipo de argumento contrario con el caso "Hitler"

En el caso "Bormann", me permito dejar abierta la causa.

Y en general, lo que refiere a "Nazis que huyeron a América", creo que no debemos incluir a todo en una misma bolsa.

Lo de Hitler encontramos, gracias a la evidencia, como irrefutable. Pero los casos concretos (Eichmann - Mengele - por citar) dejan clara evidencia de que la Huida a América No es un Mito, ni forma parte de la "ignorancia deliberada o de la producción no científica del tema" (parafraseando con lo escrito por Pulqui) Es un hecho histórico real, y verídico. Jerarcas nazis e incluso individuos de menor altura en el organigrama nazi huyeron y terminaron sus días residiendo clandestinamente en países como la Argentina y el Paraguay. Y no creo que este sea un tema que podamos descartar, desvalorizar y desestimar por completo.

Gracias
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Re: Hitler y los nazis en el Paraguay

Mensaje por gunsche » Mar Ago 28, 2012 4:02 am

Que Martin Bormann no hubiera perecido en la SGM podia efectivamente ponerse en duda en las decadas posteriores a la SGM. Pero en diciembre de 1972 se encontraron huesos humanos cerca del puente Weindemadder, el lugar donde Arthur Axmann afirmo haber visto el cadaver de Bormann en la noche del 2 de mayo de 1945, cuando este huia caoticamente de Berlin. El posterior cotejo con las fichas dentales de Bormann mostro una alta compatibilidad. En 1999, se hizo un estudio de ADN de los huesos que confirmo definitivamente que se trataba de Martin Bormann. Hoy en dia, ningun estudioso serio de la Segunda Guerra Mundial cree que Bormann haya escapado a América del Sur.

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Re: Hitler y los nazis en el Paraguay

Mensaje por mburuvicha » Dom Oct 14, 2012 7:34 pm

http://www.youtube.com/watch?v=bvF52-Jq ... ure=relmfu

Asi como hay teorias como la de Hitler en Paraguay hay realidades como las del Dr. Josef Mengele que si vivió en Paraguay, en una Ciudad llamada Hohenau, departamento de Itapua. Pienso que asi como varios jerarcas nazis fueron buscados y detenidos por el mossad, también otros como el Angel de la Muerte murió sin ser detenido con falsas identidades
"Y cuando las estatuas levantadas a ídolos de barro, o a caudillos vulgares, o a mediocridades adocenadas, corroídas por el tiempo se desplomen hundiéndose en las profundidades del olvido, la tumba de Cerro Corá vivirá de generación en generación hasta los más remotos siglos y algún feliz numen del pindo se encargará de cantar en armoniosos y sonoros versos la gloria de aquéllos héroes de la abnegación y del sacrificio, del honor y del deber, del ejemplo y de la firmeza, que prefirieron la muerte a ver su Patria despedazada, vilipendiada y humillada por la dominación de sus enemigos tradicionales."
Coronel Juan Crisóstomo Centurión

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Re: Hitler y los nazis en el Paraguay

Mensaje por mburuvicha » Mié Nov 14, 2012 12:06 am

"Y cuando las estatuas levantadas a ídolos de barro, o a caudillos vulgares, o a mediocridades adocenadas, corroídas por el tiempo se desplomen hundiéndose en las profundidades del olvido, la tumba de Cerro Corá vivirá de generación en generación hasta los más remotos siglos y algún feliz numen del pindo se encargará de cantar en armoniosos y sonoros versos la gloria de aquéllos héroes de la abnegación y del sacrificio, del honor y del deber, del ejemplo y de la firmeza, que prefirieron la muerte a ver su Patria despedazada, vilipendiada y humillada por la dominación de sus enemigos tradicionales."
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Re: Hitler y los nazis en el Paraguay

Mensaje por Afori » Jue Jun 20, 2013 4:10 am

Luego de casi un año de haber creado este Hilo, debo comentarles lo siguiente;

Encontré que -lastimosamente- es un libro "amarillista" y poco serio. Tanto así que, al descubrirlo, me avergoncé de haberlo publicado en el Foro. Y no solo lo había publicado, llegue incluso al punto de defenderlo. Todo para descubrir, ya hace varios meses, que la obra es un chasco.

Obviamente no lo leí en extenso... hubiera sido una perdida de tiempo.

Ahora vuelvo a encontrar este hilo por casualidad, y ello me mueve a sincerarme y pedir disculpas a los foristas por lo poco serio del libro que presente.

Atentamente
Afori
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Antonio Machado
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Re: Hitler y los nazis en el Paraguay

Mensaje por Antonio Machado » Jue Jun 20, 2013 6:20 pm

Hola amigos !

Pues Afori no es el único que ha pasado por éso: cuántos de nosotros hemos leído una obra, admiramos su contenido y luego al releerla con ojo crítico, retroalimentados con nuevas distintas lecturas sobre el tema y luego de nuestras propias reflexiones hemos cambiado de opinión y hemos ponderado mejor su valía...?

Con la nota de Afori acude a mi mente la Máxima Oriental "De los humildes viene la luz..."

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado :sgm65:
Con el Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía la inhumanidad sobrepasó a la humanidad.

rubert
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Re: Hitler y los nazis en el Paraguay

Mensaje por rubert » Sab Jun 29, 2013 11:06 pm

Hola a todos, mi espanõl no é bueno, soy bralisenõ leio bien el espanõl pero no escribo muy bien. és mi primera postaje aca.
En Brasil existe un libro que hable de uma suposta hija (filha) de Goebels que vivio en la ciudad de Foz do Iguaçu-PR el nombre del libro se lama K.B.K. escrito por dois médicos que trataban una senõra idosa alemana que estava abandonada en estado de miseria contaba avançada idade, la misma recibio los cuidados de los doctores e fue a contar una historia que se transrmó en um libro en 4 volumes. No creio que posso colocar links acá, a alguno que interessar entrem en google e subscriban K.B.K. Hitler, adonde tambiem habla que hitler vivio en Paraguay, como ganadero, en Brasil um autor iscribio un libro que se llama el guia politicamente incorrecto de la America latina, donde cita ao presidente Juan Domingos Peron entre tantas anedoctas sobre el ditador Argentino el mismo cita una passage donde el proprio dictador cita conõcer el medico Joseph mengele e que el dotor habia se transladado al paraguay recebiendo una pequena fortuna para trabajar a un ganadero aleman en Paraguay que intentava criar en su hacienda un grand percentaje de animales gemelares (gemeos). Interesante pos se tratam de livros completamente distintos e uno de elos no hablava nadia de guerra o nazismo.

Saludos e desculpe se la escrita no esta a contento.

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TonyGV
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Re: Hitler y los nazis en el Paraguay

Mensaje por TonyGV » Dom Jun 30, 2013 7:37 pm

Nunca leere este libro de este escritor ,que nada sabe de historia de la segunda guerra mundial, antes de lanzar el libro de su autoria, debera por lo menos estudiar historia de la II Guerra Mundial, para seber como y cuando murio Adolfo H. el tirano que goberno con puño de hierro la alemania nazi de esa epoca,ahora solo cabe decir que se fugo a la antartida y llego a la luna jejejeje¡¡Venga ya señores seamos serios,¿Nos quieren tomar por estupidos o que?
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"Quien diga que la pluma es más poderosa que la espada, evidentemente nunca vio armas automaticas en acción".-Douglas MacArthur .

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Panzer VII
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Re: Hitler y los nazis en el Paraguay

Mensaje por Panzer VII » Lun Jul 01, 2013 11:29 am

TonyGV escribió:Nunca leere este libro de este escritor ,que nada sabe de historia de la segunda guerra mundial, antes de lanzar el libro de su autoria, debera por lo menos estudiar historia de la II Guerra Mundial, para seber como y cuando murio Adolfo H. el tirano que goberno con puño de hierro la alemania nazi de esa epoca,ahora solo cabe decir que se fugo a la antartida y llego a la luna jejejeje¡¡Venga ya señores seamos serios,¿Nos quieren tomar por estupidos o que?
Saludos cordiales.
Estimado TonyGV,
No me parece que alguien sea estúpido por creer en una cosa así. A mi humilde opinión, y en calidad de un simple tipo al que le apasiona la literatura "fantástica", por decirlo de algun modo, son libros atractivos para despertar la imaginación y entretenerse. Sí podemos decir que no es acorde a la verdad y no tiene fundamento científico, pero no significa que quien lo lea (y hasta quien lo crea) sea estúpido. Es cuestión de aceptar que uno puede escribir lo que le parezca. No es correcto afirmar que algo es cierto cuando no se tienen pruebas, y mucho menos cuando las hay en contra; pero no por eso nos toman el pelo.
Saludos.
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Re: Hitler y los nazis en el Paraguay

Mensaje por TonyGV » Lun Jul 01, 2013 11:34 pm

Ok Panzer tienes razon,pero me parece increible este tipo de libros.Saludos camarada.
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Re: Hitler y los nazis en el Paraguay

Mensaje por Antonio Machado » Mar Jul 02, 2013 4:03 am

Panzer VII escribió: Estimado TonyGV,
No me parece que alguien sea estúpido por creer en una cosa así. A mi humilde opinión, y en calidad de un simple tipo al que le apasiona la literatura "fantástica", por decirlo de algun modo, son libros atractivos para despertar la imaginación y entretenerse. Sí podemos decir que no es acorde a la verdad y no tiene fundamento científico, pero no significa que quien lo lea (y hasta quien lo crea) sea estúpido. Es cuestión de aceptar que uno puede escribir lo que le parezca. No es correcto afirmar que algo es cierto cuando no se tienen pruebas, y mucho menos cuando las hay en contra; pero no por eso nos toman el pelo.
Saludos.
Hola amigos !


Tiendo a estar de acuerdo con las juiciosas y ponderadas apreciaciones de Panzer VII.


Me permitiría agregar lo siguiente: que a mucha gente le gusta creer en ese tipo de historias apócrifas, no importa cuán inverosímiles sean, así ha sido desde tiempos inmemoriales; es un deseo psicológico natural de aferrarse a algo, aún si se trata de fantasías y supersticiones; éso no tiene nada que ver con el nivel de inteligencia de las personas.


Así son ese tipo de historias y creencias en la prolongación de la vida de personajes famosos como Pedro Infante o Elvis Presley, los cuales para muchos continúan viviendo en diversos sitios -quizás simultáneamente; o personajes históricos, como es el caso de Anastasia Romanov, es una historia convertida en leyenda que lleva casi un siglo e inclusive después de los exámenes de D.N.A. continúan los rumores rodeando ese misterio; entre las versiones favoritas por la gente figuran la de que se casó con un norteamericano millonario y vive de incógnito, otros afirman que se la mira viajando por Europa y otros -aún más imaginativos- que permanece navegando por el Mar Caspio, aparentemente para toda la eternidad.


Lo mismo ocurre con las creencias religiosas: a la gente le encanta creer en ellas y sus ricas historias pues todas las religiones ofrecen cielos y paraísos, las religiones monoteístas hablan de un Dios y las politeístas de centenares de Dioses y la gente disfruta creyendo en todo ello; son necesidades psíquicas del ser humano: sentirse amado, sentirse protegido, aferrarse a la prolongación ilusoria de la vida, etc.


La inmensa mayoría de personas que creen en todo ello poseen inteligencias perfectamente normales, incluyendo muchas cuyo nivel de inteligencia es claramente superior y muestran criterios superlativos, son mentes de altísima calidad intelectual; lo cual nos indica que las creencias en todo ello es independiente del I.Q. que se posea. Por tanto es inapropiado denostarlos ni cuestionar su nivel de inteligencia, lo cual linda en el menosprecio.


Así es el ser humano... recuerdo que una vez las autoridades neoyorquinas hablaron de la necesidad de regular las "Casas de adivinación" en las cuales a los clientes se les leen las manos, se les tiran las cartas de naipe y se le lee el mensaje oculto de la taza de té; esas casas pululan por miles en esta mega-ciudad; las autoridades anunciaron que podrían proceder a cerrarlas para evitar timos, abusos, fraudes y estafas a los incautos.


De inmediato surgieron miles de voces de los propietarios de esas "Casas de adivinación" exigiendo que primero cerraran la "Catedral de San Patricio". Hasta ahí llegó todo.


A los seres humanos siempre nos ha gustado creer en algo, en lo que sea, de ahí el origen de esos libros e historias sobre Hitler en Sur América, las cuales han sido sobradamente descartadas como falsas, a pesar de lo cual continuarán apareciendo.


Espero que nuestro estimado Moderador permitirá esta disgresión, pues estamos hablando de historias fantásticas y del gusto del ser humano por ellas; y por supuesto que no conlleva el mínimo asomo de agraviar a ninguna práctica adivinatoria o práctica religiosa, al fin que aquí en Nueva York se practican más de 500 religiones, cada quien cree en lo que quiere creer y todos vivimos en Santa Paz, respetándonos mutuamente y civilizadamente tal como debe de ser.


Saludos cordiales desde Nueva York,


Antonio Machado. :sgm65:
Con el Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía la inhumanidad sobrepasó a la humanidad.

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