Foro Segunda Guerra Mundial

¡Que dificil es clasificar este tema!

Decía el Dr.Siegbert Tarrasch (publicaré biografía): ”El ajedrez como el amor, como la música, tiene la virtud de hacer feliz al hombre”. Pero ¡cuantas veces, y de que refinadas maneras, ha sido usada la música para hacerle infeliz!

En este post cabe hablar de los regimientos de gaiteros escoceses que abrieron brecha en el Alamein, de su uso táctico en el frente de batalla con diversos fines, de Alma Rosé y la orquesta de Auschwitz, de su empleo como forma de tortura, como vector trasmisor de propaganda negra... etc.

Salu2

Bueno, no es exacamente musica, pero un factor sonoro destinado a la desmoralizacion en forma de pánico y miedo de las tropas aliadas por parte de los alemanes fueron assirenas de los bombarderos en picado Stuka. Era escucharlas y echarse a temblar buscando cobijo. aunque precisamente no eran musica,


Saludos,
AK-47

mira sube el volumen, cierra los ojos y siente el miedo.

http://www.youtube.com/watch?v=HFFFN6kRHPQ&NR=1

wariobar escribió:mira sube el volumen, cierra los ojos y siente el miedo.

http://www.youtube.com/watch?v=HFFFN6kRHPQ&NR=1

Queeeeeeeeeeeeeee guapo.... NAda mal pensado el tema de la sirena...ue mal lo pasaron los franceses,


Saludos,
AK-47

Actualmente salieron a la luz, denuncias acerca de la utilizacion de bandas musicales de rock duro, para la tortura psicologica en prisiones Norte Americanas. Algunas bandas como U2, han dado su mano para denunciar estos actos de barbarie psicologica y psicodelica, ya que en alguns prisiones creo (Guantanamo) usaron a la banda Irlandesa como catalizador de tortura.

Un saludo.!

AK-47-KobaKrew escribió:

wariobar escribió:mira sube el volumen, cierra los ojos y siente el miedo.

http://www.youtube.com/watch?v=HFFFN6kRHPQ&NR=1

Queeeeeeeeeeeeeee guapo.... NAda mal pensado el tema de la sirena...ue mal lo pasaron los franceses,


Saludos,
AK-47

Hace unos cuantos años, siendo yo pequeña, estabamos unos compañeros de clase y yo en el recreo, cuando una avioneta al parecer de viaje, no se le ocurre otra cosa que simular una caida en vuelo rasante para asustarnos. Ni que decir tiene que la broma no tuvo ninguna gracia y nos hizo pasar miedo por diversión . Para que os hagais una idea, el hecho se parece bastante a esa grabación colgada, pero sin la sirena claro.

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- Siempre he pensado que el ruido de las sirenas de los stukas se ha mitificado un poco, me comentaba mi
padre ex-combatiente de la guerra civil española, que las tropas en los traslados iban andanado por las dos cunetas de las carreteras, para que cuando oian el ruido de los aviones desplegarse rapidamente en los campos contiguos y esconderse cuerpo a tierra, precisamente lo que querian era oir el ruido de los aviones lo antes posible para escapar de la carrertera y creo que precisamente las sirenas servian para ello, avisaban y se podian escapar, lo mas peligroso era no oir el ataque a tiempo y que les pillaran en la carretera. No niego que algo hicieran psicologicamente, pero en la guerra lo mejor es oir al enemigo que el no escucharlo y no poderlo ubicar.

- Quien mas tenian que sufrir las sirenas eran los propios pilotos, si los soldados en tierra que estaban a distancias de mas de 2 km. las oian siempre he pensado lo que tenian que sufrir los pilotos que las tenian a corta distancia y sufrian el ruido de las mismas en toda su intensidad. En una ocasión hace años leí algo de un piloto que manifestaba que el ruido les aturdía y esperaban salir del picado para dejarlo de oir, no recuerdo fuente ni si esta era fiable, pero le veo mucha logica.

- Mas que el ruido lo que creo si afectaba psicologicamente era el silencio en este sentido parece que lo de las V-1 si que afectaba a la población, el caracteristico ruido provocado por el pulsoreactor era muy audible desde tierra, la población cuado lo escucha se mantenía atenta al mismo, escucharlo era la seguridad, el aparato estaba volando, pero cuando este cesaba era señal de que caía y te podía alcanzar, este silencio si que provocaba terror, ademas no permitia ubicar la localización en el recorrido final, en la guerra el silencio muchas veces es un aviso de la muerte que acecha.

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El tanque de Donald Sutherland en "Los Violentos de Kelly" atacaba a los alemanes acompañado de música clásica, como si estuviese respondiendo a los SS que aniquilaban a los judíos a ritmo de violín. Es ficción, pero puede que algo de esto hubiese existido.

http://www.youtube.com/watch?v=y-RP8-UG ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

Pues para musica celestial la de los organillos del tio jose o los gemidos de Minnie, seguro que ponían los pelos de punta al mas valiente.


PD: gracias por el link,,como me gusta esa película.

No es precisamente música ni durante la IIGM, pero creo que fue en la Guerra del Golfo donde se utilizó el "sonido" como arma de guerra. En realidad se trata de un sonido silecioso que creo altera el cerebro del oponente, llevándolo a rendirse.

Y si es por música, que pongan unos minutos nomás a Palito Ortega (los que son argentinos me van a entender más) y vas a ver como se rinde todo el mundo.

Saludos,

FANGIO

Mejor que el sonido de los stukas, que los organillos de Stalin: nada como el famoso "Tic-Tac" de Stalingrado, anunciando a los alemanes que cada segundo uno de ellos moría y que se les estaba acabando el tiempo. Todo el día y la noche con ese tic-tac, obuzes y saberse cercano, desmoraliza a cualquiera.

Las marchas militares, particularmente las alemanas en la segunda Guerra Mundial, jugaron un papel importantísimo para levantar y mantener la moral de las tropas, cada arma, cada grupo de combate tenía su canción de guerra, luego se hacían canciones de las batallas lo que fortalecía el espiritu de cuerpo, la camaradería, y se ensalzaban los valores como el honor, la valentía, la familia, la patria, el heroísmo.
Ahora, después de 60 años, algunos ejercitos del mundo, algunas élites, como La Legión Francesa, los paracaidistas de ejercitos europeos, siguen entonando las canciones de guerra alemanas, claro algunas han cambiado su letra, es decir se han hecho parodias, pero el efecto animador sigue siendo el mismo.

Saludos!

fangio escribió: Y si es por música, que pongan unos minutos nomás a Palito Ortega (los que son argentinos me van a entender más) y vas a ver como se rinde todo el mundo.

Juas, juas, Excelente! Y no solo Palito, hay más!
Con respecto a la música, es indudable su valor psicológico.

Ahora, no es cosa de promover equívocos. Hoy dia mucha gente de origen hebreo dice no soportar a Wagnar por su asociación con el nacionalsocialismo...esto descansa en un gran error: el músico dilecto de Hitler ni siquiera era Wagner, sino Beethoven.

Uno de los mejores ejemplos, en mi opinión, de la música como arma en la IIGM es el de Charlie y su Orquesta. Eso de que los nazis usanran como propaganda, parodias de conocidos temas de jazz y swing (lo que ellos llamaban "música degenerada") no deja de tener cierta gracia. Dicen que al propio Churchill le divertía escuchar de vez en cuando a Charlie y su Orquesta.
En el plano de la ficción también se puede mencionar la famosa escena de Apocalypse Now, en la que los helicópteros americanos atacan una aldea vienamita; mientras emiten por altavoces situados en el exterior del helicóptero música de La Valkyria, de Wagner.

don beno escribió:Ahora, no es cosa de promover equívocos. Hoy dia mucha gente de origen hebreo dice no soportar a Wagnar por su asociación con el nacionalsocialismo...esto descansa en un gran error: el músico dilecto de Hitler ni siquiera era Wagner, sino Beethoven.

Creo que hay muchos testimonios de la pasión de Hitler por Wagner que iba más allá de lo meramente musical. El nacionalismo y el antisemitismo de Wagner eran muy del agrado de Hitler. Como ejemplo un par de citas:

"¡Que placer me ha proporcionado cada obra de Wagner! Los diez días de la temporada de Bayreuth fueron siempre una de las épocas que bendigo en mi existencia" . (Las conversaciones privadas de Hitler 24/25 de enero de 1942).
Se puede ver también las memorias de Kubizek donde se menciona varias veces la profunda admiración de Hitler por Wagner.

No cabe duda de que era su músico favorito.

Estoy convencida de la música, sonidos de diferente índole, como por ejemplo las anda sonaras de una película sise pasan muy alta afecta la mente.
Fui a ver una película linda, un niño y su Mamá y un viajante que está enamorado de ella, un buen hombre.
Escenografía, vestuario, actuación banda sonora, y hasta buen final precioso, pero en un cine donde los altavoces estaban altísimos y me produjeron dolor de cabeza y vértigo.
No veía el momento de salir de allí.
Me comentaron los que fueron a ver El señor de los anillos tiene un sonido fortísimo y que los parlantes estaba altísimos. Conociendo mi sensibilidad auditiva que puede ser un problema, me previnieron para que usara tapones en los oídos, como en la piscina. No entiendo porqué suben tanto el volumen. Así que claro que puede ser una obra magnifica de Bach, y ser una tortura.
Algo de eso hay en la Naranja Mecánica que no la vi, es de los años 70 creo.
Interesantes todos los comentarios Alice Kramer