Hola a todos:
Del General de Artillería Walther von Seydlitz-Kurbach ya conocemos su actuación en la batalla de Stalingrado, siendo éste uno de los que propuso e intento romper el cerco a costa de las pérdidas que la acción pudiera tener. Haciéndose total responsable de las acciones que proponía, tenía la certeza de que no salir de Stalingrado iba a ser la gran tumba del 6 Ejército. Mi pregunta es la siguiente: ¿Fue traidor o traicionado? Mi opinión es que más que traidor fue traicionado. Su previsión de las consecuencias fueron acertadas y el peso de responsabilidad que tenía por indecisión o las malas decisiones que tuvieron Hitler, Manstein, Paulus, etc. las pagaron sus soldados. Según Craig o Beever (no recuerdo bien en este momento) la vida en Alemania luego del cautiverio fue bastante dura y llevaba en su espalda acusaciones de traidor a Hitler y al régimen. Estar aproximadamente 13 años en cautiverio es también un precio caro de pagar y me parece que es causa suficiente todo lo ante expuesto para justificar su accionar en contra de Hitler y su política.
Saludos Hernán
von Seydlitz-Kurbach ¿traidor o traicionado?
Moderador: Francis Currey
Re: von Seydlitz-Kurbach ¿traidor o traicionado?
Hola Hernán¡
Es una cuestión muy interesante la que planteas. En mi modesta opinión, yo mas bien vería a von Seydlitz-Kurbach como un traidor, pero no al Hitler, sino a Alemania. Me explico. Tras su rendición en Stalingrado y su nombramiento como Presidente de la Liga de Oficiales Alemanes, colabora activamente con el Ejercito Rojo,bien tratando de ganarse a otros generales a su causa, bien incitando en varias ocasiones a unidades alemanas que se rindiesen (como la carta que dirigió al comandante de la 123ª Div. de Infantería, general Erwin Rauch ), bien participando en emisiones radiofónicas propagandísticas desde Moscú, aunque sin mucho éxito en ninguna de estas iniciativas.
Sería comprensible que de tratarse de una destacada figura de la resistencia antinazi en el ejército, o simplemente de un militar no adepto al nacionalsocialismo, colaborara de buen grado con los soviéticos, pero hasta donde yo se y corregidme si me equivoco, hasta el momento de su captura, no se le conocen tales inclinaciones: militar prusiano profesional por tradición familiar, condecorado con la Cruz de Caballero y ascendido a Teniente General en 1942.
En cualquier caso simplemente es una opinión, por supuesto abierta a debate, que seguro será interesante.
salu2
Es una cuestión muy interesante la que planteas. En mi modesta opinión, yo mas bien vería a von Seydlitz-Kurbach como un traidor, pero no al Hitler, sino a Alemania. Me explico. Tras su rendición en Stalingrado y su nombramiento como Presidente de la Liga de Oficiales Alemanes, colabora activamente con el Ejercito Rojo,bien tratando de ganarse a otros generales a su causa, bien incitando en varias ocasiones a unidades alemanas que se rindiesen (como la carta que dirigió al comandante de la 123ª Div. de Infantería, general Erwin Rauch ), bien participando en emisiones radiofónicas propagandísticas desde Moscú, aunque sin mucho éxito en ninguna de estas iniciativas.
Sería comprensible que de tratarse de una destacada figura de la resistencia antinazi en el ejército, o simplemente de un militar no adepto al nacionalsocialismo, colaborara de buen grado con los soviéticos, pero hasta donde yo se y corregidme si me equivoco, hasta el momento de su captura, no se le conocen tales inclinaciones: militar prusiano profesional por tradición familiar, condecorado con la Cruz de Caballero y ascendido a Teniente General en 1942.
En cualquier caso simplemente es una opinión, por supuesto abierta a debate, que seguro será interesante.
salu2
"Lo único nuevo en el mundo es la Historia que no conoces"
Harry S. Truman
Harry S. Truman
von Seydlitz-Kurbach ¿traidor o traicionado?
Hola Ritter perdón por mi demora en contestar, pero estuve internado y me sometí a una intervención quirúrgica, gracias a dios hoy estoy casi repuesto.
Volviendo al foro, muy buen punto el que planteas, yo tampoco conozco que von Seydlitz halla echo declaraciones en contra ni de Hitler ni de su régimen, pero creo que aunque hubiera sido un partidario nacionalsocialista, al haberlos dejado cercados con un futuro más que incierto es causa (para mí) suficiente de volverse en contra del régimen. La gran duda que me queda es que si realmente apoyaba la causa soviética o solo no quería ver en ruinas su patria.
Saludos Hernán
Volviendo al foro, muy buen punto el que planteas, yo tampoco conozco que von Seydlitz halla echo declaraciones en contra ni de Hitler ni de su régimen, pero creo que aunque hubiera sido un partidario nacionalsocialista, al haberlos dejado cercados con un futuro más que incierto es causa (para mí) suficiente de volverse en contra del régimen. La gran duda que me queda es que si realmente apoyaba la causa soviética o solo no quería ver en ruinas su patria.
Saludos Hernán
von Seydlitz-Kurbach ¿traidor o traicionado?
Hola Hernan¡
Ante todo desearte que te recuperes lo antes posible de tu reciente operación. Animo. Siguiendo con nuestro pequeño debate, sinceramente creo que en el caso de von Seydlitz, como en el de otros, simplemente estamos ante un oportunista. Durante la fase victoriosa de expansión militar alemana por Europa, la mayor parte del cuerpo de oficiales aceptaron encantados ascensos, condecoraciones, pensiones, fincas y honores del régimen nacionalsocialista. Mayoritariamente apoyaron esta expansión, apoyaron a la jefatura militar y a la jefatura del Estado en sus decisiones. He leído, no recuerdo ahora donde, que si Hitler hubiese muerto en 1938, tras el Anschluss o en 1940, tras la victoria sobre Francia, seguramente habría pasado a la historia como uno de los mas importantes estadistas alemanes.Seguramente habría sido asi. Quiero decir con esto que esa era la visión mayoritaria entre los altos oficiales.
Todo cambia ante la derrota; algunos, tras su rendición y captura, incluso pasan a ser destacados disidentes contra el régimen. Creo como te decía que simplemente, en ambas situaciones, eran unos oportunistas. El caso de von Seydlitz a mi juicio seria uno de ellos.
Lo dicho, cuídate de esa operación
salu2
Ante todo desearte que te recuperes lo antes posible de tu reciente operación. Animo. Siguiendo con nuestro pequeño debate, sinceramente creo que en el caso de von Seydlitz, como en el de otros, simplemente estamos ante un oportunista. Durante la fase victoriosa de expansión militar alemana por Europa, la mayor parte del cuerpo de oficiales aceptaron encantados ascensos, condecoraciones, pensiones, fincas y honores del régimen nacionalsocialista. Mayoritariamente apoyaron esta expansión, apoyaron a la jefatura militar y a la jefatura del Estado en sus decisiones. He leído, no recuerdo ahora donde, que si Hitler hubiese muerto en 1938, tras el Anschluss o en 1940, tras la victoria sobre Francia, seguramente habría pasado a la historia como uno de los mas importantes estadistas alemanes.Seguramente habría sido asi. Quiero decir con esto que esa era la visión mayoritaria entre los altos oficiales.
Todo cambia ante la derrota; algunos, tras su rendición y captura, incluso pasan a ser destacados disidentes contra el régimen. Creo como te decía que simplemente, en ambas situaciones, eran unos oportunistas. El caso de von Seydlitz a mi juicio seria uno de ellos.
Lo dicho, cuídate de esa operación
salu2
"Lo único nuevo en el mundo es la Historia que no conoces"
Harry S. Truman
Harry S. Truman
von Seydlitz-Kurbach ¿traidor o traicionado?
Hola a todxs:
Prosiguiendo con el debate sobre si el General de Artillería Walther von Seydlitz-Kurbach fue traidor o traicionado. En mi opinión no dejó de ser un traidor. No un traidor a Hitler y el régimen, lo cual puede tener su punto de justificación al ver abocados a la aniquilación a sus hombres. Básicamente fue un traidor a sus oficiales, sus hombres y su país. No dejó de ser un títere en manos soviéticas. Sus declaraciones públicas cuando su propio ejército luchaba, ya no por la gloria del Reich, sino por su propia supervivencia no ayudaron de ninguna manera a sus hermanos de armas.
Von Seydlitz-Kurbach un miembro de la nobleza prusiana y militar de carrera.Con todo lo que eso representaba en ese momento. Pudo tomar la decisión de romper el kessel cuando Hitler dividió el mando del VI ejercito entre el y Paulus, aunque esta decisión no sé si seria factible en ese momento.
Su idea de crear un ejército para luchar contra sus propios compañeros, amén de ser utópica, a la vista de la lealtad con su patria de los prisioneros alemanes. No deja de ser un acto de traición.Mientras él lanzaba sus arengas ,sus hombres morian por miles en los gulags soviéticos.
Saludos.
PD. Recupérate pronto Hernán
Prosiguiendo con el debate sobre si el General de Artillería Walther von Seydlitz-Kurbach fue traidor o traicionado. En mi opinión no dejó de ser un traidor. No un traidor a Hitler y el régimen, lo cual puede tener su punto de justificación al ver abocados a la aniquilación a sus hombres. Básicamente fue un traidor a sus oficiales, sus hombres y su país. No dejó de ser un títere en manos soviéticas. Sus declaraciones públicas cuando su propio ejército luchaba, ya no por la gloria del Reich, sino por su propia supervivencia no ayudaron de ninguna manera a sus hermanos de armas.
Von Seydlitz-Kurbach un miembro de la nobleza prusiana y militar de carrera.Con todo lo que eso representaba en ese momento. Pudo tomar la decisión de romper el kessel cuando Hitler dividió el mando del VI ejercito entre el y Paulus, aunque esta decisión no sé si seria factible en ese momento.
Su idea de crear un ejército para luchar contra sus propios compañeros, amén de ser utópica, a la vista de la lealtad con su patria de los prisioneros alemanes. No deja de ser un acto de traición.Mientras él lanzaba sus arengas ,sus hombres morian por miles en los gulags soviéticos.
Saludos.
PD. Recupérate pronto Hernán
Conocer el pasado,comprender el presente,conquistar el futuro...
El hombre nace libre,responsable y sin excusas. Jean Paul Sartre
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von Seydlitz-Kurbach ¿traidor o traicionado?
Hola a todos:
Ritter escribió: “Durante la fase victoriosa de expansión militar alemana por Europa, la mayor parte del cuerpo de oficiales aceptaron encantados ascensos, condecoraciones, pensiones, fincas y honores del régimen nacionalsocialista.(…) Todo cambia ante la derrota; algunos, tras su rendición y captura, incluso pasan a ser destacados disidentes contra el régimen. Creo como te decía que simplemente, en ambas situaciones, eran unos oportunistas. El caso de von Seydlitz a mi juicio seria uno de ellos.”.
Ritter que muchos militares han aceptado ascensos, condecoraciones, pensiones, fincas y honores del régimen nacionalsocialista bien que es verdad, pero por lo que sé, en casi todas las guerras los militares triunfantes tienen ese tipo de atención por parte de sus superiores. Mi argumento sobre este caso no es que por haber caído prisionero halla tomado la decisión oportunista de sacar el mayor provecho posible de su cautiverio (que si la historia hubiera sido otra no deja de ser un gran posibilidad) sino que la forma en que se desencadenaron los sucesos por la negligencia de los superiores inmediatos y del Alto Mando para mí lo llevaron a tratar de derrocar el régimen que a todas luces estaba llevando a Alemania a la ruina.
Partisano escribió: “Von Seydlitz-Kurbach un miembro de la nobleza prusiana y militar de carrera. Con todo lo que eso representaba en ese momento. Pudo tomar la decisión de romper el kessel cuando Hitler dividió el mando del VI ejercito entre el y Paulus, aunque esta decisión no sé si seria factible en ese momento.
Su idea de crear un ejército para luchar contra sus propios compañeros, amén de ser utópica, a la vista de la lealtad con su patria de los prisioneros alemanes. No deja de ser un acto de traición. Mientras él lanzaba sus arengas, sus hombres morían por miles en los gulags soviéticos.”
Partisano que pudo tomar la decisión de romper el kessel era una posibilidad pero como tu dices no se si era viable en ese momento, pero no nos olvidemos que él intento salir del kessel y intimo más de una vez a Paulus de que la única solución era evacuar Stalingrado. Que los hombres morían de hambre mientras él tenía otras condiciones también es verdad, pero ¿qué hombre del VI ejercito esperaba algo más de los rusos? El miedo que tenían los alemanes los llevo a defenderse hasta fines de enero más que el amor a la madre patria. Me parece que Seydlitz tenía bien en claro como se iban a desencadenar los sucesos si no se tomaban medidas al respecto y nunca pudo aceptar que Hitler los halla dejado solos frente a un enemigo superior y con pocas perspectivas de futuro.
Saludos Hernán
PD: mi salud mejora día a día. Gracias
Ritter escribió: “Durante la fase victoriosa de expansión militar alemana por Europa, la mayor parte del cuerpo de oficiales aceptaron encantados ascensos, condecoraciones, pensiones, fincas y honores del régimen nacionalsocialista.(…) Todo cambia ante la derrota; algunos, tras su rendición y captura, incluso pasan a ser destacados disidentes contra el régimen. Creo como te decía que simplemente, en ambas situaciones, eran unos oportunistas. El caso de von Seydlitz a mi juicio seria uno de ellos.”.
Ritter que muchos militares han aceptado ascensos, condecoraciones, pensiones, fincas y honores del régimen nacionalsocialista bien que es verdad, pero por lo que sé, en casi todas las guerras los militares triunfantes tienen ese tipo de atención por parte de sus superiores. Mi argumento sobre este caso no es que por haber caído prisionero halla tomado la decisión oportunista de sacar el mayor provecho posible de su cautiverio (que si la historia hubiera sido otra no deja de ser un gran posibilidad) sino que la forma en que se desencadenaron los sucesos por la negligencia de los superiores inmediatos y del Alto Mando para mí lo llevaron a tratar de derrocar el régimen que a todas luces estaba llevando a Alemania a la ruina.
Partisano escribió: “Von Seydlitz-Kurbach un miembro de la nobleza prusiana y militar de carrera. Con todo lo que eso representaba en ese momento. Pudo tomar la decisión de romper el kessel cuando Hitler dividió el mando del VI ejercito entre el y Paulus, aunque esta decisión no sé si seria factible en ese momento.
Su idea de crear un ejército para luchar contra sus propios compañeros, amén de ser utópica, a la vista de la lealtad con su patria de los prisioneros alemanes. No deja de ser un acto de traición. Mientras él lanzaba sus arengas, sus hombres morían por miles en los gulags soviéticos.”
Partisano que pudo tomar la decisión de romper el kessel era una posibilidad pero como tu dices no se si era viable en ese momento, pero no nos olvidemos que él intento salir del kessel y intimo más de una vez a Paulus de que la única solución era evacuar Stalingrado. Que los hombres morían de hambre mientras él tenía otras condiciones también es verdad, pero ¿qué hombre del VI ejercito esperaba algo más de los rusos? El miedo que tenían los alemanes los llevo a defenderse hasta fines de enero más que el amor a la madre patria. Me parece que Seydlitz tenía bien en claro como se iban a desencadenar los sucesos si no se tomaban medidas al respecto y nunca pudo aceptar que Hitler los halla dejado solos frente a un enemigo superior y con pocas perspectivas de futuro.
Saludos Hernán
PD: mi salud mejora día a día. Gracias
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