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Prisioneros de Guerra

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

Von Garzen
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Mensaje por Von Garzen » Dom May 31, 2009 8:15 pm

Klaus escribió:Gracias Vierna por la informacion, me parece terriblemente lamentable que en los paises del este se dejaran llevar por prejuicios de tipo etnico, politico y religioso con prisioneros y los "desafortunados antiguos moradores" de esos territorios que les fueron arrebatados injustamente.

No me sorprende en absoluto tratandose de regimenes comunistas influenciados por brutales practicas y purgas de caracter estalinista. No hay nada mas horrible y avergonzante que encontrar regimenes totalitarios entre las potencias aliadas vencedoras que no saben ni lo que es la convencion de ginebra cuando se suponia que quien debia vencer era la libertad y la democracia

Por ultimo decir que para mi Gdansk siempre seguira siendo Danzig y kaliningrado es Königsberg. No soporto que les cambien los nombres a las ciudades y borren su legado
Siento ser yo el que siempre le de una lectura política a muchos de los post que en este foro se dan. Pero vivimos en la Europa occidental donde la propaganda anticomunista ha hecho mucho daño y ha manipulado la historia de la II Guerra Mundial y postguerra para adecuarla a los intereses políticos de los nuevos "amos" desde este lado del telón de acero, o sea los EEUU.

No voy a ser yo el que niegue los criminales excesos del régimen de Stalin ni de la URSS, ni otros muchos. Pero tenemos que tener muy claro que la II Guerra Mundial en Europa tuvo, como lo diría yo, dos subguerra: por un lado la de Alemania e Italia contra las potencia occidentales, donde la "caballerosidad militar" estuvo por encima de cualquier ideología; y por otro lado la subguerra del Eje y sus mercenarios contra la URSS (y aquí incluiría la Yugoslavia de Tito) una guerra criminal para destruir el socialismo, lo de criminal lo digo porque aquí no hubo caballerosidad sino einsztgüppens de las SS, fusilamientos, exterminio, etc... Dictado oficialmente desde Berlín.

A esta guerra de exterminio contra el enemigo socialista se unieron todos los aventureros y mercenarios anticomunistas que había en Europa, empezando por la inefable "División Azul" para la historia de España. ¿Por tanto, de que nos sorprendemos si esos "mercenarios" fueran liberados en la década de los 50? ¿A que fueron a la URSS?

Sobre las ciudades polacas o rusas, habría que leer un poco de historia de Prusia y este es un tema que por periodo histórico queda fuera de este foro, para saber que mucho de la Prusia Oriental lo era por mera conquista militar. Así es la historia de la humanidad...

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Rafa
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Mensaje por Rafa » Dom May 31, 2009 8:30 pm

Hola Von Garzen!

No pretendo abrir un debate diferente al de este hilo, pero fíjate...

Se conoce como mercenario (del latín merces, - eris, «pago»), a aquel soldado que lucha o participa en un conflicto bélico por su beneficio económico y personal, normalmente con poca o nula consideración en la ideología, nacionalidad o preferencias políticas con el bando para el que lucha. Generalmente se les menciona como asesinos a sueldo, criminales apátridas, sicarios, etc. Sin embargo, cuando este término (mercenario) se usa para referirse a un soldado de un ejército regular, se considera normalmente un insulto a su honra. El soldado regular desprecia siempre al mercenario por ser un asesino sin causa, aunque esté en su propio bando.

El soldado regular que representa a su nación está dispuesto a luchar por una causa que es de su comunidad o país. Sin embargo, el mercenario lo hace solamente por lucro.


Fuente: Wikipedia

¿Dónde encuentras el interés económico en esos voluntarios y "mercenarios" anticomunistas que mencionas? Por esa regla de tres, también serían mercenarias las Brigadas Internacionales, y no recuerdo nunca que se les haya aplicado ese calificativo. En base a eso, justificar su largo y atroz cautiverio, me parece bastante cruel. Ahora bien, que lo justifiques como venganza por los crímenes de Alemania en la campaña del Este, es harina de otro costal. Eso sí, amigo mío, eso es venganza, y no justicia. Como prisioneros de guerra, reconocidos como tales por la Convención de Ginebra, deberían haber sido puestos en libertad mucho antes, al igual que ocurrió con miles de prisioneros alemanes.

Como insisto en que no pretendo abrir otro debate, no respondo sobre lo de la propaganda anticomunista de los nuevos amos, como dices, pues no entra en este periodo histórico. Sólo te dejo un apunte: la peor propaganda se la hicieron ellos mismos con sus actos.

Un saludo
"¡Quién habría pensado nunca que desde el frente occidental al oriental habría tan sólo un día de marcha!" Expresión del comandante de un batallón de la división Scharnhorst dirigiéndose hacia Berlin a finales de abril de 1945.

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Von Garzen
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Mensaje por Von Garzen » Lun Jun 01, 2009 8:51 am

Hola Rafa,

Igual el termino "mercenario" no era el más indicado. Pero tampoco considero a los falangistas de la "División Azul" tropas regulares, ni a todos los anticomunistas europeos encuadrados en varias divisiones SS-Waffen.

No pretendo justificar, los prisioneros debieron ser tratados con total dignidad, pero en una guerra de exterminio que lanzo la Alemanía nazi con sus "comparsas" fascistas de varios paises como España, Italia, etc... es comprensible, que no justificable, actos de venganza (tampoco se si la palabra compresible es la más correcta) El tema esta si tales actos fueron tan generalizados como la propaganda occidental nos quiere hacer creer. De Stalin me lo puedo creer, pero perdonar mi ignorancia en caso que sea cierto, pero de Tito lo dudo mucho.

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Rafa
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Mensaje por Rafa » Mié Jun 03, 2009 4:31 pm

Hola Von Garzen, ok con lo de "mercenarios", no era adecuado a la situación. En cuanto a si eran regulares, ¿por qué no? Pregunto, no afirmo. Porque estaban encuadradas en el ejército regular ¿no es cierto?, independientemente de su origen. En cuanto al trato de los rusos a los prisioneros de guerra, coincido contigo en que algo de propaganda habrá, de la misma forma que no es de dominio público el maltrato a los soldados alemanes por parte de los aliados en la inmediata posguerra.

Un saludo
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Mensaje por andimana4 » Mié Jun 03, 2009 5:06 pm

Rafa escribió:¡Hola a todos!
Haciendo caso a andimana, he recorrido la red buscando información sobre este asunto, ya que la cuestión de los prisioneros de guerra es un tema que siempre me ha intrigado. Poneos un momento en la piel de un soldado francés capturado en 1940, y recluido en un campo en Alemania durante toda la guerra (¿recordáis en la película alemana "Stalingrado, cuando uno de los protagonistas -soldado alemán- recibe una carta de su mujer, donde le indica que le abandona por prisionero francés?); o en la piel de un alemán capturado por los británicos en Noruega, por ejemplo. Es decir, el abanico de posibilidades es enorme, y con él las diferentes vivencias que debe haber ocurrido en aquella época...
Como no he encontrado en el foro otro hilo que trate este tema, y aunque el primer post hacía sólo referencia a los prisioneros alemanes en manos de los soviéticos, dejo aquí este link a otro foro donde se detalla la vida (la excelente vida, diría yo) de los alemanes presos en EEUU.
http://historia.mforos.com/1314198/6648 ... os-unidos/" onclick="window.open(this.href);return false;

Un saludo.
Creo recordar ahora una pelicula para televisión hablando de un abuso de poder en uno de estos campos. Se trataba de la recreación del al parecer único juicio de norteamericanos por crímenes contra la humanidad o de violar la Convención de Ginebra con los prisioneros alemanes. No recuerdo todo el problema pero creo que hubo uno de los comandantes norteamericanos destinados a uno de estos campos que se dedicó a torturar a algunos prisioneros por el mero hecho de ser el enemigo. A causa de ello, parece ser que murieron un par de alemanes, creo, y al parecer otros sufrieron consecuencias graves, como fracturas etc. Si alguno de los foreros recuerda el caso o le suena donde y cuando fue seria de agradecer.

PD: He estado buscando por la red libros referentes al tema de este post y me ha sorprendido que haya uno llamado " Crimenes de Guerra aliados" de varios autores. Su editorial es: El arca de papel editores. s.l. Es en castellano y del 2004. Sólo ha habido una edición pero segun la casa del libro está descatalogado. Esto no se qué quiere decir: o no quedan ejemplares en este sitio, o simplemente no se encuentra en catálago por ninguna parte. En caso de que alguien tenga un ejemplar agradecería una copia en pdf enviada por emilio. Aunque sea para hecharle un vistacito. :mrgreen: Gracias. Por cierto, el precio es algo asi como 6 Euros.
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Mensaje por KRAG LLAGAS » Mié Jun 03, 2009 6:34 pm

Solo faltaba que a los prisioneros les quisieran dar trato de reinas los sovieticos actuaron de manera ejemplar jajaajaja

Y con respecto a los estadounidenses tan solo piensen: (Fragmento editado) (...) eso de que estaban bien comidos y bla,bla era solo propaganda militar para lograr que se rindieran los alemanes dudo mucho que hayan sido tratados bien todos los prisioneros(absolutamente todos,no solo una pequeña fraccion), pero ser maltratado y sufrir abusos es la consecuencia mas normal de ser prisionero de guerra, cualquiera sabe eso
"Es inutil ocupar georgia(...)pero una destrucción absoluta de sus caminos,casas y población mermará sus recursos militares.Puedo hacer... que Georgia aúlle.No sólo combatimos contra ejércitos hostiles, sino contra un pueblo hostil, y debemos hacer que todos, viejos y jóvenes, ricos y pobres, sientan la dura mano de la guerra"

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Mensaje por Eckart » Mié Jun 03, 2009 10:13 pm

Parte del mensaje anterior ha sido eliminado. Para hablar de política actual ya existen otros foros, aquí no está permitido. La reincidencia acarreará sanción.

Un saludo.
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Mensaje por KRAG LLAGAS » Jue Jun 04, 2009 7:56 pm

Eckart escribió:Parte del mensaje anterior ha sido eliminado. Para hablar de política actual ya existen otros foros, aquí no está permitido. La reincidencia acarreará sanción.

Un saludo.
Mensaje editado y usuario excluido del foro.
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