La bandera del Reichstag

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

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Ficker
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La bandera del Reichstag

Mensaje por Ficker » Sab Abr 14, 2007 3:34 pm

Hola,

Estoy interesado en conocer la información más veraz posible relacionada con la mítica instantánea que recoge a un soldado del Ejército Rojo oneando la bandera soviética sobre el Reichstag. Leo versiones muy distintas: cambian las fechas, cambian las horas, cambian incluso los fotógrafos...

¿Alguien puede aportar algo de luz a esta cuestión? ¿Y alguien sabe si quedó clavada algunos dias sobre el Parlamento o fue solo hizada para hacer la foto?

Gracias!

Imagen

EDECAN
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Mensaje por EDECAN » Dom Abr 15, 2007 12:23 am

Lo unico que te puedo decir es que esta foto estaba mas trucada que una Derbi de 50 CC . Entre otra perlas , hubo que eliminar relojes (¡ URI ! , ¡ URI ! , como decian los rusos al robarselos a los dueños ) del brazo del que portaba la bandera , ya que era una prueba evidente del nivel de saqueo al que se llego.

Un saludo

EDECAN
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Mensaje por EDECAN » Dom Abr 15, 2007 12:24 am

Ahora que veo bien la foto , fijate en lo de los relojes . En esta lleva dos , uno en cada brazo .

Werto
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Mensaje por Werto » Dom Abr 15, 2007 12:47 am

Hola a todos.

Respecto a la bandera, era la entregada al 3er Batallón de la 150º División de Infanteria -la unidad asignada para asaltar el Reichtag-. Los hombres encargados de llevar la bandera fueron los veteranos exploradores Mijail Yegorov y Meliton Kantaria.

Colocaron la bandera, muy apropiadamente, en una brecha que un proyectil habia oradado en la fachada del edificio justo bajo una estatua de cobre maziza que era ni más menos que una personificación alegorica de Germania.

Respecto a la hora exacta:

[A las 10:50 de la noche del 30 de abril, Yegorov clavó el ástil de la bandera en la brecha, y un gran resonar de vítores brotó de los soldados soviéticos que se apiñaban allá abajo en el suelo]

SIMONS, GERALD (1995), Victoria en Europa. Vólumen II., Barcelona, Folio, p. 142..

Saludos cordiales.
Jonny coge el Bombardero,
y lo eleva por el cielo,
no hay cañón que alcance a Jonny,
ni rival que lo derribe...

Jonny no mata a la gente.
elimina el objetivo,
Jonny no es un asesino;
Jonny es frio..., y profesional.

Tal vez no veamaos en el ESTAIR, Supendereis.

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Shindler
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Mensaje por Shindler » Dom Abr 15, 2007 3:14 am

Hola, gracias Werto por tus datos, por otra parte yo he léido varios informes y como dice nuestro amigo Ficker, no se ponen de acuerdo con la hora precisa del acontecimiento, aquí les brindo dos ejemplos;

Las huellas de la batalla, con una enorme concentración de fuego, podían verse aún años después en las fachadas de Berlín. A las 21:50 del día señalado los sargentos Mijail Yegorov y Meliton Kantaria plantaron la bandera roja en la cumbre del Reichstag. Una semana antes, el 25 de abril, tuvo lugar un encuentro simbólico entre dos destacamentos de la coalición antifascista: a orillas del río Elba, al oeste de Berlín, convergieron fuerzas del 5º ejército ruso y patrullas del 1er. Ejército norteamericano.
http://www.lafogata.org/guerra/guerra_15-2.htm


Imagen

Foto: Tomada el 28 de mayo, refleja el momento de la entrega de la bandera que 2 días más tarde sería izada en el Reichstag. (Belyaev, con la mano en la cintura, es el 1º por la izquierda)

Mijail Yegorov y Meliton Kantaria, protagonista directo de aquellos históricos momentos del 30 de abril de 1945 a las 22:50h(coincide con el dato de nuestro amigo Werto :wink: ), en que fue izada la bandera en lo más alto del Reichstag.

http://civilizacionsocialista.blogspot. ... chive.html

Gracias por estar
"La esclavitud crece sin medida cuando se le da apariencia de libertad."
Ernst Jünger

Erwin Rommel
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Mensaje por Erwin Rommel » Dom Abr 15, 2007 3:38 am

Adios
Última edición por Erwin Rommel el Jue Abr 19, 2007 9:24 am, editado 1 vez en total.

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ignasi
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Mensaje por ignasi » Dom Abr 15, 2007 6:47 pm

Bandera de la Victoria
(Ejercito Rojo en Berlín, 1945)


Imagen

El 7 de abril de 1945, el Consejo Militar del 3r Ejército (comandado por el General Kuznetsov) decidió hacer 9 “Banderas de la Victoria”. Fueron realizadas en Moscú y presentadas a las 9 divisiones del ejército hacia el 20 de abril. Todas las banderas fueron destruidas, salvo la del nº 5. Fue llevada al interior del Reichstag el 30 de abril de 1945 a las 21:50 por los sargentos Egorov (ruso) y Meliton Kantarija (georgiano). El teniente Berest los escoltó en el edificio, pero no llegaron hasta la azotea. Como se comprenderá, nadie (incluyendo al famoso fotógrafo Khaldei) podía hacer una fotografía en aquel momento.
La bandera fue fotografiada en plano por la mañana del 1 de Mayo, pero por la tarde fue abatida por un proyectil alemán. Alguien (quizás Egorov y Kantarija de nuevo) la colgaron de nuevo. El 3 de mayo fue arriada del Reichstag y en junio fue enviada a Moscú.
La Bandera de la Victoria no fue la primera bandera roja sobre el Reichstag en 1945. Esto es un hecho conocido desde los 60. Fue la primera bandera oficial, la primera adoptada e inspirada oficialmente por el mando del ejército.
Otras banderas fueron hechas por los soldados sin adopción oficial. Conocemos unas 40 banderas rojas colocadas por distintas unidades del Ejército Rojo sobre el Reichstag. Todas ellas fueron hechas a mano, a menudo sin ningún tipo de inscripción. La primera fue izada por G. Bulatov el 30 de abril de 1945 sobre las 14:25, y únicamente era roja. Fue rápidamente abatida debido a la ferocidad de la batalla.
Actualmente, esta bandera se encuentra en el Museo Central de las Fuerzas Armadas de Moscú.

Descripción de la Bandera
La proporción es de 1:2. La hoz y el martillo son mucho mayores de lo usual. La inscripción y la hoz y el martillo son blancos. La inscripción dice:
150ª [División] de Fusileros,
Premiada con la Orden de Kutuzov de II Grado,
[Con] el nombre honorífico de Idritskaa,
79º Cuerpo, 3r Ejército, 1r Frente de Bielorrusia.

La famosa foto de Khaldei
La foto muestra a un joven soldado ondeando una bandera roja en lo alto del Reichstag y a dos oficiales mirándolo y, abajo, en la calle, algunos tanques, un coche y un tranvía. En la foto, la bandera es roja, con la estrella y la hoz y el martillo, pero sin texto alguno (la ausencia de inscripciones queda explicada por el hecho que el reverso era liso)
Yevgeni Khaldei, el fotógrafo ucraniano, creó una de las imágenes más celebres de toda la II Guerra Mundial. Mientras que las tropas soviéticas se acercaban a Berlín, KKhaldei estaba ansionso por adquirir una bandera roja. Como que no encontraba ninguna entre las tropas del frente, voló de regreso a Moscú y persuadió a los empleados del almacén de la agencia de noticias TASS donde trabajaba, para que le enviaran 3 banderas rojas usadas.
La mañana del 2 de mayo empezó su camino entre el humo por dónde había sido el centro de Berlín. Oyó la noticia de la muerte de Hitler y subió junto a la Puerta de Bradenburgo, dónde encontró una bandera envuelta alrededor de una estatua. Deseoso de vengar la muerte de sus hermanos judíos durante la guerra, se encaminó hacia el Reichstag. Allí aún había lucha cuando se encontró rodeado por un grupo de soldados soviéticos que celebraban la victoria con vodka. La bandera empezó su camino por la escalera destrozada hasta el techo. El soldado Alexei Kovalvov (ruso) fue quien la hizo ondear, ayudado por un sargento del Dagestan. Se hicieron diversas pruebas antes de hacer la foto final. El día después la foto llegó a Moscú, pero un mes después se ordenó a Khaldei retocar la foto, debido a que el soldado luce dos relojes en el brazo. En deferencia a Stalin, se dijo que el soldado que hizo ondear la bandera en un georgiano, Mikhail Kantaria, y que fue ayudado por un ruso.
Años después, Khaldei narraba en el libro “Los rusos y Berlín”: “parece extraño que los rusos subieran al Reichstag, vacío desde el incendio (provocado por los nazis) del febrero de 1933, y en la actualidad un montón de piedra vacío, con puertas y ventanas vacías, como símbolo de Alemania”

Fuente: http://www.crwflags.com/fotw/flags/su^vctry.html

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Mensaje por ignasi » Dom Abr 15, 2007 6:52 pm

Y otra foto curiosa:

Imagen

Saludos,

Ignasi

Ficker
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Mensaje por Ficker » Lun Abr 16, 2007 9:33 pm

Whoao! Gracias por las aportaciones, compañeros!

Adjunto curisoa fotografia de Khaldei (izquierda) junto con Goering. En relación a esta foto, Khaldei comentó:

'When we received orders to leave Nuremberg, I asked an American colleague to photograph me with Göring. Göring remembered that, because of me, he had been hit with a club, and hence he always turned his head aside when I came into the courtroom. When he noticed I wanted to get into the picture with him, he put down his hand in front of his face'

Imagen

Akeno
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Mensaje por Akeno » Mar May 06, 2008 4:52 pm

Ya se comentó en este mismo hilo el trucaje realizado en la famosa fotografía. Esta noticia ha aparecido en el diario valenciano Levante en su edición de hoy, seis de mayo de dos mil ocho.

LA FOTO DE LA BANDERA SOVIÉTICA EN EL REICHSTAG FUE MANIPULADA POR EL AUTOR

La manipulación de la célebre fotografía de un soldado soviético izando la bandera con la hoz y el martillo sobre el Reichstag berlinés, en 1945, quedará al descubierto como exponente de un prehistórico photoshop de la propaganda de Moscú.

Una retrospectiva del prestigioso museo berlinés Martin Gropius Bau documenta el artificio que el fotógrafo Yevgueni Khaldei (aquí citado como Chaldej) realizó sobre un momento histórico que, según los expertos, tal vez nunca existió como tal.

La muestra se inaugurará el jueves día 8 de mayo, pero el semanario Der Spiegel avanza un par de imágenes trucadas detectadas por los expertos. Aquí el enlace al artículo aparecido en en la página web del semanario, donde se pueden observar las fotos y lo comentado sobre los relojes: http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 63,00.html

Primero, Khaldei retocó la imagen del presunto y valeroso soldado del Ejército Rojo (el que sujeta al soldado que lleva la bandera), ya que aparecía con dos relojes en la muñeca, lo que apuntaba al pillaje en plena caída del Tercer Reich.

El fotógrafo rascó en el negativo, explica el comisario de la exposición, Ernst Volland, autor de un libro sobre la caída de Berlín y la toma del Reichstag el 2 de mayo de 1945. No satisfecho con esa mejora, Khaldei se centró en otra más compleja: sustituyó, con un montaje sobre otro negativo, la bandera que aparecía mortecina por otra con la hoz y el martillo al viento.

Khaldei, fallecido en 1997, quitó hierro a sus manipulaciones con el argumento de que, de todos modos, fue una hazaña histórica.

Los historiadores discrepan sobre cuántas versiones, entre imágenes reales o trucadas, llegó a hacer el fotógrafo. Se ha hablado de un centenar, así como que la imagen fue claramente escenificada.

Saludos!
Última edición por Akeno el Mar May 06, 2008 7:40 pm, editado 4 veces en total.

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Untergefreiter
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Mensaje por Untergefreiter » Mar May 06, 2008 6:57 pm

La conocídisima foto de Khaldei fue en realidad tomada el 2 de Mayo, cuando ya había cesado toda resistencia en el interior del Reichstag. Las densas nubes de humo que se alzan entre los edificios del fondo fueron agregadas posteriormente, y por el tráfico relajado que se distingue en la calle eatá claro que ya no había peligro.

La primer bandera fue plantada en la noche del 30, y no hubo fotógrafo que registrase el momento. Tampoco estuvieron allí Kantaria o Yegorov, que subieron al día siguiente con la bandera oficial. El mérito de ser el primero en colocar la insignia soviética sobre el Reichtag le corresponde en realidad a Mikhail Petrovich Minim y a sus camaradas Giya Zagitov, Aleksandr Lisimenko y Aleksey Bobrov, coronando el edificio a las 22:40 del 30 de Abril de 1945.

Un link: http://www.geocities.com/rf_mikael/banner5.html

En el foro: viewtopic.php?t=5913&postdays=0&postorder=asc&start=0
Untergefreiter: Junior private. No such rank existed in the German forces – it referred to a civilian, of even lower status than a private.

"War is a profession by which a man cannot live honorably; an employment by which the soldier, if he would reap any profit, is obliged to be false, rapacious, and cruel."
Niccolo Machiavelli

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Mensaje por STEINER » Dom May 11, 2008 2:09 pm

Viendo estas fotos , los combates en torno al reichtag serian tremendos y la atmosfera de caos y destrucción horribles.
un saludo
"Por fín un enemigo digno con quién luchar y morir".
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