el muro del atlantico

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

Werto
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Mensaje por Werto » Jue Abr 06, 2006 5:54 am

It was formed from various training units and was considered to be among the best divisions in the German army. Its equipment most likely surpassed any German division during the war. On 1 June it had, including the attached 316. Pz.Kp. (Fkl), 99 Panzer IV, 89 Panther, 31 JagdPz IV, 10 StuG III, 8 Tiger (five of them were Tiger II).

BA-MA RH 10/172.

Según la Web que cita José Luis para el 1 de junio-y la bibliografía esta perfectamente citada-, los datos coinciden con los que citas. El batallón de Panthers, que estaba agregado a la PanzerLerh perteneciendo realmente a la 3a Panzer -parece que el batallón Panther de la Panzerlerh no se creo hasta agosto de 1944-, estaba siendo trasladado al frente oriental en el momento en que se produjo la invasión.

La división no contaba, por tanto, con la fuerza principal de la división -o al menos el 50% de ella-, el batallón Panthers, en el momento del desembarco,

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Mensaje por Chuikov » Jue Abr 06, 2006 6:39 am

Cierto es que los datos y fuentes que aporta Jose Luis son incontestables. Mejor para todos.


Por lo demás, el fragmento del relato de Bayerlein deja claro lo difícil de la situación para las divisiones alemanas sin tener aviones que les apoyaran.

Saludos.
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José Luis
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Mensaje por José Luis » Jue Abr 06, 2006 6:51 am

El batallón de panthers creo recordar que era el 1º Batallón del 6º Regimiento de la 3ª DP, y llegó a Normandía justo el día 10 (u 11, ya no recuerdo bien) de junio, para entrar en combate al siguiente día.

Werto, probablemente el problema de que mucha gente se crea que la PL era una formación de entrenamiento o instrucción sin más se deba a las traducciones, o a la falta de abundamiento en los detalles. Normalmente verás que en inglés aparece el término panzer training school (panzertruppenschule, en alemán), y muchos lo traducen literalmente sin más. Pero el cuadro de mandos de la PL estaba formado por oficiales que pertenecían a las dos panzertruppenschule (Bergen y Krampnitz), y eran duchos en la enseñanza de tácticas y doctrina, pues esto era lo que enseñaban en esas escuelas. Por eso era realmente una división de elite.

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Mensaje por José Luis » Jue Abr 06, 2006 7:22 pm

¡Hola!

Indagando un poco más sobre nuestra deriva de la Panzer Lehr, las cosas van encajando con respecto al 1º Batallón del 6º Regimiento Panzer de la 3ª División Panzer. Resulta que quien se hizo cargo originalmente del cuartel general divisional de la Panzer Lehr fue el mayor general Oswin Grolig, que era el comandante de la Panzertruppenschule de Krampnitz desde el 5 de mayo de 1943 (titular desde el 1 de septiembre). Pero el 14 de enero de 1944 Grolig fue asignado para el mando de la 21ª División Panzer, y su puesto fue ocupado ahora por Fritz Bayerlein (tomando posesión del cuartel general el 4 de febrero), que entonces mandaba la 3ª División Panzer. Así pues, no es de extrañar que Bayerlein consiguiera llevarse agregado el batallón Panther de su antigua división.

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Mensaje por Werto » Jue Abr 06, 2006 9:08 pm

¡Hola a todos¡

Pues parace que si que encaja la procedencia de los Panthers, no ostante sigo tenidno la duda de cual era el organigrama teórico de la PanzerLerh sin el batallón de Panthers de la III División Panzer, en el momento en que Bayerlein se trajo los carros de su antigua división. ¿Tendría la unidad un batallón de Pz IV o dos?. Es que realmente me parece muy extraño que hubiese en 1944 una División acorazada con un complemente asignado de 3 batallones Panzer.

Saludos.

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Mensaje por José Luis » Jue Abr 06, 2006 9:41 pm

Werto escribió:¡Hola a todos¡

Pues parace que si que encaja la procedencia de los Panthers, no ostante sigo tenidno la duda de cual era el organigrama teórico de la PanzerLerh sin el batallón de Panthers de la III División Panzer, en el momento en que Bayerlein se trajo los carros de su antigua división. ¿Tendría la unidad un batallón de Pz IV o dos?. Es que realmente me parece muy extraño que hubiese en 1944 una División acorazada con un complemente asignado de 3 batallones Panzer.

Saludos.
Vamos a ver, Werto, el asunto no es tan complejo. La Panzer Lehr se organizó de acuerdo con la organización Tipo-44 para las divisiones blindadas, esto es con un regimiento panzer compuesto de dos batallones, uno (el 1º) equipado con Panthers (Pz-V) y otro ( el 2º) con Pz-IV.

En junio de 1944 el 1º Batallón del 130º Regimiento Panzer de la PL, esto es el batallón de Panthers, se estaba todavía organizando, y mientras que no estuvo listo (7 de agosto de 1944), para suplir esa laguna tuvo agregado el 1º Batallón del 6º Regimiento de la 3ª DP.

Cuando escribes: [Es que realmente me parece muy extraño que hubiese en 1944 una División acorazada con un complemente asignado de 3 batallones Panzer] no entiendo lo que quieres decir. No había ninguna división acorazada alemana en 1944 con un "complemento" asignado de 3 batallones. Esto es un dislate. Lo que había era divisiones blindadas, como el caso de la Lehr, con un batallón panzer asignado o agregado temporalmente a su regimiento panzer orgánico por cualquier motivo.

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Mensaje por Generalfeldmarschall Bolo » Dom Ago 05, 2007 9:09 pm

Hola, aqui hago un pequeño aporte. La victoria aliada en Normandia no era ni mucho menos inevitable. El ejercito aleman se componia de 314 divisiones, de las q 47 eran acorazadas, a lo q habia q añadir 66 divisiones pertenecientes a sus diversos aliados. De todas ellas, 215 se encontraban desplegadas en el frente del este, 36 en los Balcanes, 27 en Escabadinava, 25 en Italia y 8 en transito entre diversos frentes . No habia reservas estrategicas. Con ello, quedaban 61 divisiones (11 de ellas acorazadas) para defender Francia. Inclunso teniendo en cuenta la debilidad de las divisiones Germanas y el poder de las aliadas, el numero era practicamente igual al de las fuerzas q participaron en la operacion "Overlord", lo q podia haber sido suficiente para detener la invasion. Si esto es algo repetitivo, pido disculpas. SALUDOS. :)
"Las grandes masas sucumbiran mas facilmente a una gran mentira que a una pequeña". Adolf Hitler............................ Y el 11 de Diciembre de 1941 Adolf Hitler cometio uno de los mayores errores estrategicos de la historia al declarar la guerra a los Estados Unidos. "Hay que dar la máxima prioridad a la ofensiva que proyecto en las Ardenas, sean cuales sean las consecuencias. Es el golpe definitivo. ¡Y tiene que triunfar!"
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Mensaje por petar177 » Mar Ago 07, 2007 12:40 pm

Buenas

Jose Luis tiene razon para mi la clave del exito del desembarco es la supremacia aerea de los Aliados, por muy fuertes que fueran las divisiones panzer (que en ese momento no lo eran) no tenian la movilidad esperada, fueron machacadas desde el aire por los cazas antitanque y ademas los bombardeos hicieron mucho daño a las comunicaciones las divisiones panzer tuvieron que moverse de noche para evitar la sangria aerea y eso contando con la poca pericia de los pilotos americanos ya que bombardeaban sin control y no hicieron tanto daño como los mandos aliados presuponian.

Ya lo he dicho varias veces si a Rommel le hubieran dejado el mando absoluto de las tropas en el Oeste como pedia creo que la batalla hubiera sido mas dura aunque viendo las dimensiones del desembarco creo sinceramente que tarde o temprano hubiera tenido exito. Pero si los aliados hubieran tenido una sangria de bajas en ese desembarco como Rommel esperaba los siguientes meses de la guerra los Aliados lo hubieran tenido francamente dificil.

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Re: el muro del atlantico

Mensaje por cetme » Vie May 31, 2013 10:40 pm

Un documental,que nos acerca,a lo que fue la muralla del Atlantico.Sus bunkeres,sus cañones,sus trampas en la playa,sus tropas,sus generales.Un poco de todo.Un complemento a este antiguo hilo.
http://www.youtube.com/watch?v=UcyARVVfCis
http://www.youtube.com/watch?v=icIodfR5W-w
http://www.youtube.com/watch?v=3aIMQTdK4AY

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Re: el muro del atlantico

Mensaje por Audie Murphy » Vie Oct 04, 2013 10:18 am

Batería de Oldenburg, al este de Calais

http://www.landmarkscout.com/battery-ol ... is-france/
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Re: el muro del atlantico

Mensaje por Juan M. Parada C. » Lun Nov 25, 2013 5:10 pm

Reciban,en primer lugar,un cordial saludo para todos los amigos foristas y me gustaría decir que de todos es conocido el hecho de que las costas de la Francia ocupada fueron preparadas de forma que parecían inexpugnables.Las cuales,según sus planificadores, habían innumerables fortines,como alambradas y extensos campos minados para impedir cualquier avance enemigo.Tal especie de barrera defensiva recibió el nombre de la "Muralla del Atlántico".No obstante,estas defensas eran a todas luces insuficientes para detener a un eventual adversario,ya que en su apoyo sólo existían unas cuantas divisiones,y no de las mejores.Una,por ejemplo,estaba compuesta por enfermos del estómago, y el XIX Ejército por individuos afectados por enfermedades del oído.A esto se suma también una verdadera mescolanza de pueblos vistiendo el uniforme germano a los días previos del dia "D",tales como: armenios,turquestanos y tártaros del Volga,que hacían un total de unos 75.000 efectivos destacados en esa zona.De ahí que todos estos puestos armados,bien fuera de lanzacohetes pesados y de casamatas artilleras dispersadas por todo el litoral francés, no servían de mucho por la gran extensión de la costa por cubrir.Esto,en consecuencia, hacia casi imposible defender con alguna probabilidad de éxito este denominado muro atlántico.Dado que no se sabía por dónde iban atacar los aliados,imposibilitando así la forma de poder reunir y concentrar las fuerzas en un solo punto,como la única forma de ofrecer una resistencia efectiva.Espero que estas pobres opiniones sean de alguna utilidad para este interesnate hilo,que he resumido de varias lecturas referidas a este tema.Siendo la más importante de todas, la del profesor germano,el Dr.Kurt Zentner,de sul ibro "La segunda guerra" tomo uno.Gracias por la atención.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

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Re: el muro del atlantico

Mensaje por Antonio Machado » Mar Nov 26, 2013 7:23 am

Hola Don Juan, apreciado amigo !


Mega-interesantes los datos que ha aportado; efectivamente, he leído en algunas obras que cuando Hitler ordenó la inspección de esa "Muralla del Atlántico" los reportes que recibió describían el estado decepcionante en que se encontraba esa línea defensiva.


Luego de leer su post he buscado en amazon la obra del Dr. Kurt Zentner que Usted menciona pero no aparece, solamente veo la obra "Guerras de nuestro tiempo" que consta de diez volúmenes, es a ésa a la cual Usted se refiere ?


Le anticipo agradecimientos por su respuesta...



Saludos cordiales desde Nueva York hasta la patria de Andrés Bello,


Antonio Machado :sgm65:

"In libris libertas" ("En los libros está la libertad")

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“La religiosidad es una enfermedad infantil colectiva: las religiones son el sarampión de la Humanidad. Con el tiempo y la razón, las supersticiones religiosas desaparecerán de la imaginación humana.” Sigmund Freud.

"Hace 300 años me hubieran quemado vivo en la hoguera cristiana de la Santa Inquisición, hoy las hordas nazis solamente queman mis libros: algo hemos avanzado". Frase pronunciada por Sigmund Freud, en tiempos en los cuales aún no se sabía del Holocausto, ese horror desatado por los Nazis del en contra de la admirable raza Judía.


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"Tú no vengas a rezar a mi casa, yo no iré a pensar a tu iglesia..."

"Odi profanum vulgus at arceo" ("Odio la vulgaridad y la mantengo a distancia"). De las "Odas" de Homero.

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Con el Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía la inhumanidad sobrepasó a la humanidad.

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