Alemanes defendidos en las Cortes por Aliados?

[levelez]

Saludos desde Tulua - Colombia. He leido que al finalizar la guerra, algunos personajes Alemanes fueron defendidos en las Cortes por sus antiguos enemigos. como ejemplo el Capitan del Atlantis Bernhard Rogge, al cual sus antiguos prisioneros lo defendieron en las Cortes y por tanto no fue juzgado ni condenado. Otro ejemplo es el del Mariscal Erich Von Mansteins que cuando lo sentenciaron por crimenes de guerra grupo de oficiales británicos no estuvo de acuerdo con la sentencia y pagó su fianza.

Los miembros del foro conocen historias parecidas?....

Quedo a la espera de las respuestas al lado de mi esposa Margarita tomandome un rico Cafe Colombiano...el Mejor del Mundo..

[gunsche]

Es bastante conocido que en el juicio a Karl Doenitz testifico a su favor (no en forma presencial, sino a traves de un escrito) el almirante norteamericano Chester Nimitz, que dijo que las reglas de guerra submarina que siguio Doenitz eran las mismas que practicaban los aliados. El testimonio de Nimitz seguramente ayudo a salvar a Doenitz de la pena de muerte.

[Juan M. Parada C.]

Como bien dice el amigo gunsche el almirante Doenitz fue favorecido por unas declaraciones emitidas por el jefe de la flota del pacífico,que era el almirante estadounidense Chester W. Nimitz,las cuales,una vez recibidas, fueron leídas en el tribunal de Nuremberg,que su abogado defensor el doctor Kranzbuhler redactó, a manera de cuestionario, para este importante oficial en cuestión sirviera de soporte legal para la defensa de Doenitz,que decía así:

"Pregunta:¿Fue por una orden o causa de la práctica de la guerra que se les prohibió a los submarinos salvar a las tripulaciones y los pasajeros de los barcos mercantes hundidos sin advertencia previa,en el caso de que con esto se pusiera en peligro la seguridad de la propia embarcación?"
"Nimitz: Generalmente los submarinos no salvaron a las tripulaciones de los barcos enemigos,pues esto hubiese representado un peligro para ellos o,en todo caso,le hubiese impedido llevar a cabo la misión que se les confiaba..."(Tomado del libro de Joe J. Heydecker y Johannes Leeb titulado "El proceso de Nuremberg",editorial bruguera-Barcelona,1963,página-329)

De modo,que el merito central se debe apuntar al doctor Kranzbuhler por demostrar que la acusación a Doenitz sobre el hundimiento sin previo aviso y la falta de ayuda a los naúfragos fue igualmente practicado por las fuerzas aliadas durante ese conflicto y de ahí que se estableciera que no fue hecho solamente realizado por la kriegsmarine sino por todas las armadas involucradas en la lucha en el mar.Permitiendo este hecho de salvar al almirante Doenitz de no ser condenado a la pena capital sino a diez años de presidio.

P.D: De igual manera me dispongo también a degustar de una taza de buen café venezolano que es muy demandado en el resto del mundo.Saludos y bendiciones.

[IsabelRosa]

Un caso parecido y muy notable fue el del miembro de las Waffen SS Otto Skorzeny : como no tenía - y esto es cierto - ningún antecedente de haber cometido crímenes de guerra , y no había participado en masacres ni deportaciones, era muy poco lo que quedaba para colgarlo.
Con todo, el Tribunal le tenía muchas ganas, ya que Skorzeny había alcanzado justa fama por rescatar a Mussolini con un grupo comando (esto no lo planificó solamente skorzeny, pero bueno ...). Se lo llegó a definir como "el hombre más peligroso de Europa".
Después del Día D, no vaciló en infiltrarse junto con sus hombres, por detrás de las líneas enemigas , enloqueciendo a los Aliados occidentales. La psicosis alconzó niveles muy altos, siendo una de las preguntas de rigor cuales eran los nombres de los maridos de la actriz nortemericana Betty Grable, sex symbol de aquellos tiempos. Y se había casado tres veces...
A varios de los hombres de Skorzeny ( que hablaban inglés , pero no conocían ciertas expresiones coloquiales ) los atraparon y fusilaron porque uno de ellos pidió "Gas, please, gas !", usando la expresión alemana , en vez de decir "oil".
De estas y otras maniobras de infiltración había sobradas pruebas, y, dado que la Convención de Ginebra establece que el solo hecho de usar el uniforme enemigo es un acto que se puede castigar con la muerte, el cuello de Otto estaba en un aprieto... hasta que se presentó su par británico,Yeo thomas, un jefe de comandos muy notable, quien respondió con sencillez a una pregunta que le realizó el abogado de Skorzeny:

PREGUNTA : Usaban ustedes identidades y uniformes enemigos, con el fin de infiltrarse detrás de sus líneas y atacarlos por sorpresa ?
RESPUESTA: Lo hacíamos todo el tiempo...

Un verdadero gentleman! Otto no podía ser ajusticiado sin que corriera la misma suerte el prestigioso aliado, así que salvó su vida.

PD: si hay cafecito, que hagan una ronda...

[levelez]

Leyendo el libro "Nemesis, la derrota de Japon" de Max Hasting, encontre el siguiente parrafo:

"en 1945 cuando los médicos estadounidenses y holandeses del hospital de prisioneros de guerra de Kobe firmaron una declaración conjunta sobre el supervisor médico japonés, el doctor Hiyajiro Ohashi, ensalzando el extraordinario esfuerzo desempeñado por este y su equipo para ayudar a los reclusos aliados"

Saludos a Todos desde Tulua - Colombia, con los mejores deseos para el fin de semana...

[Eriol]

Como se puede ver por algunos de los comentarios ,en muchos casos los aliados actuaron con bastante hipocresia durante Nurenberg.

[Audie Murphy]

Interrogation of Otto Skorzeny 1945

Un caso parecido y muy notable fue el del miembro de las Waffen SS Otto Skorzeny : como no tenía - y esto es cierto - ningún antecedente de haber cometido crímenes de guerra , y no había participado en masacres ni deportaciones, era muy poco lo que quedaba para colgarlo.

Más bien habría que decir que no se pudo demostrar su implicación en crímenes de guerra, por cuanto fue acusado de haber usado prisioneros de Sachsenhausen como blancos vivientes para experimentar los efectos en el cuerpo humano de municiones novedosas.

He was put to the front of group S (Sabotage) of the RSHA in April of 1943. Shortly after one settles in Sachsenhausen. There he trains his men and uses the prisoneers whenever he needs human targets, in special proving new poisoned and explosive bullets of 6.5 and 7.65 mm. Source: Kotek, Joël & Rigoulot, Pierre: "Le siècle des camps".
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=32722

Concretamente sobre las balas venenosas hay un Dr. Ing. Albert Gottlob,SS-Hauptsturmführer y de la Kriminalpolizei, que participó en todo tipo de crímenes de guerra incluyendo el asesinato de prisioneros de Sachsenhausen utilizando dicha munición el 11/11/44.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=32722

[IsabelRosa]

Un caso parecido y muy notable fue el del miembro de las Waffen SS Otto Skorzeny : como no tenía - y esto es cierto - ningún antecedente de haber cometido crímenes de guerra , y no había participado en masacres ni deportaciones, era muy poco lo que quedaba para colgarlo.

Más bien habría que decir que no se pudo demostrar su implicación en crímenes de guerra, por cuanto fue acusado de haber usado prisioneros de Sachsenhausen como blancos vivientes para experimentar los efectos en el cuerpo humano de municiones novedosas.

He was put to the front of group S (Sabotage) of the RSHA in April of 1943. Shortly after one settles in Sachsenhausen. There he trains his men and uses the prisoneers whenever he needs human targets, in special proving new poisoned and explosive bullets of 6.5 and 7.65 mm. Source: Kotek, Joël & Rigoulot, Pierre: "Le siècle des camps".
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=32722

Concretamente sobre las balas venenosas hay un Dr. Ing. Albert Gottlob,SS-Hauptsturmführer y de la Kriminalpolizei, que participó en todo tipo de crímenes de guerra incluyendo el asesinato de prisioneros de Sachsenhausen utilizando dicha munición el 11/11/44.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=32722

Entiendo su punto de vista, amigo, pero en un juicio - si es justo- se trata exactamente de eso : de no condenar a nadie por cargos que no se puedan demostar . Existe un viejo principio en el derecho penal que es el principio de inocencia: todos se suponen inocentes hasta que se pruebe lo contrario (y no viceversa ). Es la falla en este principio lo que suele caracterizar a los regímenes totalitarios, que presuponen que si la policía se ha tomado el trabajo de arrestar a alguien, esta persona es o debería ser culpable de los hechos que se le imputan.
En Nüremberg, toda vez que no se demostrara la criminalidad de las acciones de un acusado, éste era sobreseído respecto de los cargos que se le imputaban, pudiendo ser condenado por otros temas.
Esto es válido para Nüremberg o para cualquier otro tribunal .
Sí es cierto que se demostró el uso de prisioneros para esa y muchas otras horrendas experimentaciones, pero no se probó que Skorzeny hubiera participado en ninguna.

Después de la guerra la fama de Skorzeny tomó dimensiones que sobrepasaron a muchos otros personajes de mayor jerarquía . Otto Skorzeny no huía de dicha fama, a la que contribuyó bastante escribiendo sus memorias .

[Audie Murphy]

fuente http://www.vdsoe.org/upload/Image/Geden ... 2008_4.jpg

El 8 abril de 1945 fueron detenidos en Viena el mayor Karl Biedermann, capitán Alfred Huth y First Lieutenant Rudolf Raschke.Estos austriacos eran opositores al régimen nazi y participaron en la fallida operación Radetzky
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Radetzky
Acusados de "derrotismo y traición" por querer evitar muertes innecesarias en la ciudad pactando su rendición con el ejército ruso, fueron arrestados por un comando de la SS mandado por Skorzeny. Tras recibir una paliza y ser acuchillados con bayonetas, fueron ahorcados en las farolas de Floridsdorfer Spitz

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 8&start=60
http://www.vdsoe.org/artikel.asp?id=47


fuente http://www.doew.at/cms/images/c7gul/tin ... aschke.png

[IsabelRosa]

Terrible asunto.
Alguien fue condenado por ajusticiar soldados del propio bando que querían rendirse al enemigo ?
Por supuesto que me refiero a estados totalitarios, como lo fueron en su momento la URSS y el Tercer Reich.
De producirse algo similar entre soldados de países democráticos, los llevarían ante una corte Marcial. Allí se decidiría si eran fusilados o cumplían condena en prisión, pero gratis no se la llevaban.

[jpeiper]

Algunos generales aliados, y hasta el mismìsimo cèlebre Yeo-Thomas, heroe de la Resistencia,"El Conejo Blanco" inglès miembro del SOE saliò en su defensa en Nurenberg, lo querian condenar por usar uniformes del bando enemigo y Yeo Thomas alegò que los aliados lo hacìan todo el tiempo, es mas hasta le enviò un mensaje a Skorzeny estando en prisiòn, diciendole que se escape apenas pueda y que le ofrecìa su apartamento en Parìs para esconderse!!!

[IsabelRosa]

Otro caso :
en el juicio llevado a cabo en Dachau contra miembros de las Waffen SS destacó que entre los acusados estuviera el comandante Joachim (Jochem ) Peiper, quien fue acusado de la masacre de Malmedy.
Entre los testigos presentados por su defensa se encontraban varios oficiales que declararon que , habiendo sido tomados prisioneros en Italia y Francia por Peiper, habían recibido trato civilizado por parte del mismo.
De todas formas, se condenó a muerte por ahorcamiento a Peiper, quien protestó no por la sentencia de muerte sino porque en Alemania se ahorcaba a los traidores y él no lo era. Pidió ser fusilado.
Posteriormente, su sentencia se redujo a ser encarcelado, y salió tras once años de reclusión.
Entre quienes defendieron su inocencia a posteriori de la sentencia, hubo varios legisladores norteamericanos, por ejemplo el senador MCCarthy.

[Audie Murphy]

Otro caso :
juicio llevado a cabo en Dachau contra miembros de las Waffen SS destacó que entre los acusados estuviera el comandante Joachim (Jochem ) Peiper, quien fue acusado de la masacre de Malmedy.
Entre los testigos presentados por su defensa se encontraban varios oficiales que declararon que , habiendo sido tomados prisioneros en Italia y Francia por Peiper, habían recibido trato civilizado por parte del mismo.
De todas formas, se condenó a muerte por ahorcamiento a Peiper, quien protestó no por la sentencia de muerte sino porque en Alemania se ahorcaba a los traidores y él no lo era. Pidió ser fusilado.
Posteriormente, su sentencia se redujo a ser encarcelado, y salió tras once años de reclusión.
Entre quienes defendieron su inocencia a posteriori de la sentencia, hubo varios legisladores norteamericanos, por ejemplo el senador MCCarthy.

No opinarán los mismo las víctimas italianas de la masacre de Boves
viewtopic.php?f=4&t=890
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=93486

En la posguerra los "vientos cambiaron de rumbo" para beneficiar a muchos criminales de guerra por animaversión hacia el régimen soviético, el cual detestaba especialmente el infame MCCarthy autor de una "caza de brujas comunistas en Hollywood"

[IsabelRosa]

Las actividades de MCCarthy en su caza de brujas, son por todos conocidas.
La presencia de testigos provenientes del bando aliado en el juicio contra Peiper en Dachau, está documentado .

Este hilo, si mal no recuerdo, trata sobre si existieron aliados que ayudaron, defendieron o testificaron a favor de alemanes en las cortes, en el transcurso de los juicios de posguerra, no sobre lo que hizo cada uno de los aliados o de los alemanes o si las sentencias fueron justas o no, sobre si la guerra fría influyó o no, o sobre si los mismos aliados habían perpetrado crímenes similares o no.
Me ciño, entonces, amigos, a dar datos probados sobre aliados que declararon a favor de alemanes en juicios.