Estimado José Luis, como siempre un gusto responder:
José Luis escribió:
steppenwolf escribió:
Berghof escribió:¿Ha sido la Wehrmacht el mejor ejército de la Era Moderna?
Solo respondo a la pregunta inicial, advirtiendo que no he leído los mensajes siguientes.
Pues eso me parece muy poco cortés de tu parte, SW. Por el bien del foro y por respeto a sus participantes, todos deberíamos leer atentamente las opiniones ya expuestas por los demás antes de proceder a dar las nuestras.
Pero es que ¡son cinco páginas de opiniones, por dios!!
Además en ningún momento quise aparecer irrespetuoso, lo mio fue sincero, ¿si no los he leido para que hago pensar que si?, bueno culpa mia…
Pero además, aunque fueran cien paginas, lo que yo expreso es mi muy personal opinión, mi punto de partida, independientemente de lo muy sesudas o razonadas que sean las de los demás. Dejo clara mi opinión, y bueno, al que no le guste que lo diga y ya veremos… eso es una tertulia, ¿Qué no?
José Luis escribió:
steppenwolf escribió:No, en mi concepto la Wehrmatch no ha sido el mejor ejercito. Un ejercito vencido no puede reclamar ese titulo.
Ciertamente, pero el argumento, por sí solo, es demasiado simplista. Ya veremos.
Pues si, no lo niego es simple:
el Ejercito Rojo ganó la guerra al ejercito alemán.
José Luis escribió:
steppenwolf escribió:Ese titulo, solo lo puede reclamar el Ejército Rojo de Obreros y Campesinos (RKKA), desde mi concepto, el vencedor indiscutido de la Segunda Guerra Mundial.
Aunque respetable, la opinión no aclara el concepto sobre el que dice basarse.
El concepto en que se basa mi opinión, como ya dije es:
el Ejercito Rojo ganó la guerra al alemán. La victoria es un hecho duro
José Luis escribió:
steppenwolf escribió:Y no puedo compararlo con ningún otro porque ningún otro se enfrento al Rojo en una verdadera guerra total.
Bueno, es mi opinión.
Ya, como opinión está muy bien, pero descansa en una razón inexistente. ¿Acaso no se enfrentó la Wehrmacht al Ejército Rojo en una “verdadera guerra total”?
Parece que no me explique bien. Si claro entre la Wehrmatch y el Ejercito Rojo si hubo un enfrentamiento en un marco de “guerra total”, y ese encuentro tuvo un vencedor. Yo me referí en esta frase a que no puedo comparar al Ejercito Rojo con ningún otro (aparte del alemán) porque el Ejercito Rojo no se ha enfrentado con alguno de ellos (US Army, Royal Army, francés, chino, etc.), en un enfrentamiento total.
José Luis escribió:
El problema (que afecta a todas tus opiniones precedentes) es que ese enfrentamiento armado (y no armado, esto es en retaguardia) no tuvo por protagonistas exclusivos a “soviéticos” y alemanes. Y este hecho abre la espita para el contexto que debe gobernar, a mi juicio, la valoración de la pregunta del hilo, y que yo ciño al periodo de la guerra y las potencias participantes.
Las fuerzas armadas constituyen un recurso de una nación, o una alianza de naciones, para hacer la guerra. Pero no son el único recurso, sino sólo el recurso militar de entre una serie integral de recursos como el diplomático, el financiero, el económico, el industrial, etc. Y este recurso militar tiene un alcance y una duración que vienen determinados por la capacidad y resultados del resto de recursos citados. Por tanto, el desempeño de unas fuerzas armadas en el transcurso de una guerra, al margen de lo que hagan sus oponentes en los campos de batalla, no sólo viene determinado por sus habilidades propiamente militares, sino también por la cantidad, calidad y continuidad de los medios materiales (logística) y humanos (tropas) que se ponen a su disposición a través del resto de recursos citados.
Estoy completamente de acuerdo con lo que dices, pero,
Te daría la razón si no fuera porque la pregunta que origina este hilo no pregunta que nación, o alianza de naciones fue la mejor, la pregunta es clara, la reduce solo al cuerpo armado de la Wehrmatch en comparación con los cuerpos armados de las otras naciones en el conflicto, y es por eso que mi respuesta se reduce a los ejércitos.
José Luis escribio:
La Wehrmacht, como he explicado en mis anteriores intervenciones, destacó por dos factores fundamentales que determinaron su desempeño durante la guerra: excelentes habilidades de su personal para el arte de la guerra, por una parte, y carencias notables en los medios materiales y humanos para dar sustento y continuidad a esas habilidades, por la otra. En el primer factor y en lo que respecta al ejército de campaña, ningún otro ejército de campaña de los que participaron en la IIGM estuvo al mismo nivel que el Feldheer. Pero el resultado final de una guerra de desgaste como fue la IIGM no viene determinado sólo por este primer factor, sino fundamentalmente por el segundo. Y es precisamente en el equilibrio entre estos dos factores donde se puede afirmar que el ejército de campaña alemán no fue el más capacitado de la IIGM. Y esto explica asimismo los éxitos militares alemanes en 1940, al igual que su fracaso estratégico, y también explica por qué el Ostheer derrotó en varias ocasiones al Ejército Rojo en 1941 pero no pudo vencerlo finalmente en ese mismo año ni en los que siguieron después: porque el Ejército Rojo consiguió un equilibrio entre esos dos factores muy superior al del Ostheer.
Yo nunca he sostenido lo contrario, es mas coincidimos cuando dices:
“el Ejército Rojo consiguió un equilibrio entre esos dos factores muy superior al del Ostheer.” … y yo añado:
por eso el Ejercito Rojo ganó la guerra.
José Luis escribió:
Ahora bien, esa proeza del Ejército Rojo no podría haberse conseguido enteramente sin la colaboración material de sus aliados principales, Estados Unidos y Gran Bretaña.
Ahí ya entramos en el campo de la especulación. El hecho duro es que hubo lo que hubo y ganó el que ganó.
José Luis escribió:
Lo que nos viene a recordar (y no deberíamos olvidar) que la IIGM fue, en su mayor parte, una guerra combatida entre dos grandes alianzas: Eje-Aliados. Y esa guerra la ganó finalmente el esfuerzo conjunto de la coalición de los Aliados, que resultó ser muy superior, en el conjunto de ese doble factor referido, al del Eje.
Tampoco podemos negar que a pesar de ser un hecho que la SGM fue un conflicto entre bloques: el Eje contra los Aliados, los bandos no eran homogéneos, dentro de cada bando hubo uno mejor que los otros.
Como siempre un gusto y un privilegio contar con tu atención
SW.