Foro Segunda Guerra Mundial

Señores no nos desviemos del tema del topic, en el que nada se habla de los ovnis. Gracias

Karel escribió:Se sabe que Hitler gustaba rodearse de jóvenes bellas y los rumores le vincularon en no pocas ocasiones con mujeres. Algunas de esas "amantes" fueron ....... Geli Raubal (su sobrina)
En este tema no hay nada absolutamente probado y está abierto a todo tipo de especulaciones........

Rise of the Nazi Party 1 2 - Hitler's relationship with Geli Raubal

se que llego tarde pero yo pienso que la historia la escriben los ganadores, por eso hay tantos mitos para ridiculizarlo, aunque me encante mirar documentales se que la mayoria son mentira en muchas partes, pero los miro igual.
Lo que si es muy probable es que haya venido a sudamerica en especial a argentina, peron tenia muy buena relacion con los nazis y digamos que en la patagonia o en el norte no se difunden mucho las noticias, podria pasar desapercibido totalmente.

A mi de lo que se refiere a mitos sobre Hitler lo que siempre me ha parecido muy extraño son las frases elogiosas que se le atribuyen sobre los españoles:
- "Con soldados españoles y mandos alemánes conquistaré el mundo".
- "Había leído en la historia que el soldado español era el mejor del mundo, y ahora, viéndolos en el frente ruso, lo he comprobado.
La División Española lucha en primera línea sin interrupción, en uno de los sectores más difíciles y de decisiva importancia para los combates defensivos.
De este modo la División Azul ha hecho el más alto honor a su Patria en la gran lucha anticomunista.
Cuando la División Azul regrese a España tendremos que expresar tanto a ella como a su bravo General el reconocimiento debido a una lealtad y una valentía llevadas hasta la muerte."
- "Pero no han cedido ni una pulgada de terreno. No conozco seres más impávidos. Apenas se protegen. Los nuestros están siempre contentos de tener a los españoles como vecinos de sector. Considerados como tropa, los españoles son una banda de andrajosos".
- "Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español".

Lo siento pero no me las creo y mucho menos la primera. Para eso ya tenía alemanes que demostraron ser casi invencibles.

Me ha salido un poco largo mi primer comentario ...

Hola Sinan68:


No me queda clara la razón por la cual esas expresiones atribuidas a Hitler te parecen inverosímiles.


Cuando dices "Lo siento pero no me las creo y mucho menos la primera. Para eso ya tenía alemanes que demostraron ser casi invencibles": ciertamente que el Ejército Alemán mostró un heroísmo sin límites en muchos frentres, pero... qué tiene que ver éso con el heroísmo de los españoles ?


De las frases que amablemente has compartido con nosotros, a mí la única que me parece apócrifa es "Si en el frente os encontráis...".


Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado
"Tú no vengas a rezar a mi casa, yo no iré a pensar a tu iglesia"

No me queda clara la razón por la cual esas expresiones atribuidas a Hitler te parecen inverosímiles

Hombre, que el dirigente de una nación cuyos soldados en menos de un año han conquistado casi toda Europa diga que con soldados españoles conquistará el mundo me parece cuanto menos poco verosímil y no por ello pongo en duda el valor y el heroísmo de nuestros compatriotas de la División Azul, al contrario.

También se le atribuye una frase en la dice que los españoles de la Divisón Azul solo ceden en valor a los finlandeses y que eran la única nación latina viril. No se, me parecen demasiadas frases elogiosas para soldados que solo aportaban una división. Es una opinión personal, por supuesto.

La frase que te parece apócrifa efectivamente parece ser así ya que aunque se suele atribuir a Hitler y al "General de Artillería Jürgens" parece ser que este último no existió o por lo menos por lo que he leido no hubo ningún General de artillería alemán con ese apellido.
Me temo que alguno se lo pasó bomba inventando frases sobre Hitler y los españoles que en general eran mirados con bastante desprecio por los alemanes, mas por su aspecto que por su capacidad militar que como demostraron fue bastante notable.

Un saludo

Bueno, ahora lo que no se sabe seguro es adonde se manifestó ese desprecio.No tendrían los españoles esa pasión por las botas lustradas de los prusianos, pero si vé fotografías y lee relatos del frente, casi toda la tropa estaba barbuda, sucia, luchando una guerra paralela contra los piojos. Esto cabe para todos los bandos en pugna.
En las memorias de varios comandantes alemanes se elogia el valor de los españoles, y también se subraya, por ej., que no perdían tiempo montando guardia, que esa tarea la delegaban en los hiwis.
Si se lee constantemente el aprecio, poniendo a los españoles muy por encima de los demás pueblos latinos, es bastante lógico. Considerando que los alemanes culparon a los rumanos por ceder posiciones en Stalingrado,sumado a las constantes quejas acerca de los italianos y su incapacidad para defender el Mediterráneo... y el hecho de que los franceses no pudieron evitar que se invadiera su nación... Sí, los españoles parecen latinos muy luchadores .
La guerra civil española marcó mucho la mente de los europeos que luego se embarcaron en lo que se llamó Segunda guerra Mundial y a los dos bandos, republicanos y nacionales, nadie ha podido tratarlos de cobardes con fundamento.
Hitler había intentado meter a España como aliada del Eje en la contienda y no lo logró, pero es verdad que la División Azul luchó hasta el final, hasta la caída de Berlín.

El problema sobre lo que se dice de Hitler viene de biógrafos, que más que biógrafos desde mi punto de vista serían difamadores; que lo odian profundamente y que podríamos resumir en :"odio a Hitler pero adoro lucrar con su memoria". Me refiero sobre todo a Kershaw, he leído muchos de sus libros y al final es siempre el mismo tópico.

Un ejemplo es el libro de Rauschning, Confesiones íntimas (1932-34) , el cuál algunos biógrafos todavía se sostienen pero que ya se sabe que es falso del todo. Ya que nunca fue un alto jerarca y me parece que se dedicó a odiar al régimen una vez que ya no pudo seguir ascendiendo en la nueva sociedad nazi. Además el mismo prólogo lo dice: El título que presentamos ha sido centro de un áspero debate: algunos estudiosos lo han señalado como un documento apócrifo, nacido al calor de la propaganda aliada. Según palabras del autor, es el resultado de diversas reuniones y conversaciones que el líder nacionalsocialista mantuvo con su círculo más cercano, y de las que él mismo, en compañía de otros dirigentes del entorno hitleriano, fue testigo directo y partícipe... fue en esos encuentros donde Hitler dio a conocer sus ambiciones y planes secretos, que exponen sin tapujos sus ideas verdaderas, ideas que siempre ocultó...., la presente edición tiene por objeto rescatar un documento vivo, escrito por un protagonista inmerso en una época terrible....."
Este es solo un ejemplo. Al final me quedo con que son mayoria mitos.

IsabelRosa escribió:no perdían tiempo montando guardia, que esa tarea la delegaban en los hiwis.

Hola IsabelRosa, desconozco el término hiwi y me preguntaba si bien usted u otro compañero sería tan amable de aclararme la duda para saber a qué se refiere concretamente.

Un saludo.

Un hiwi es un ruso que se ha cambiado de bando; se les daba uniforme y con el transcurso de la guerra armamaneto, estaba creo que prohibido por las ordenanzas pero muchos hacían la vista gorda.

Respecto a su pintura, aquí hay un ensayo crítico de su obra pictórica.
Es lamentablemente una página de derechas así que resumiré más delante para evitar susceptibilidades.

Editado por la Administración

Hernan Trizano escribió:Respecto a su pintura, aquí hay un ensayo crítico de su obra pictórica.

Enlace editado por la Administración

Ese sitio web es filo-nazi y presiento que ya lo sabias. ¿o me equivoco? No (la Administración)

Obvio no iba a buscar una opinión de un crítico de izquierda en cuál todos coinciden en lo mismo, pero si quiero saber algo para hacerme una idea por ejemplo quien es Lucifer, no voy a ir la iglesia a preguntarle al cura que opina de él. Prefiero buscar por mí mismo y averiguarlo; sopesar las opiniones y hacer mis conjeturas. Supongo que a eso se le llama un estudio serio o semiserio. Ya que omite los topicazos como mente retorcida, desinterés en las personas, triste o pintor de brocha gorda.
Además por muy filonazi que sea la página, no encuentro palabras en el artículo que hable de exaltación de alguna de sus barbaridades. Mi intención era cortar, pegar las partes importantes y que vienen al caso; y luego linkear el artículo completo para evitar problemas pero lamentablemente no es posible.
Aún así, si el posteo molesta, me lo dicen y lo retiro. Un saludo.

Respecto al falso vegetarianismo de hitler, estoy buscando el libro citado por José luis. : Véase Berry, Hitler: Neither Vegetarian Nor Animal Lover (New York: Pythagorrean Publishers, 2004). Ya que no lo encuentro por ninguna parte, y no podría decir nada mientras no lo lea; ya que no encuentro más datos sobre ese tema en particular que desmienta su vegetarianismo.
Ya que es sabido que después del suicidio de su sobrina se rehusó a seguir comiendo carne. Y que ni Speer, ni Margot Woelk (a quien lo le creo nada de lo que dice) diciendo que era su catadora de comidas junto con otras 15 mujeres que ya no existen, ni siquiera Hoffman su fotógrafo corroboran lo contrario. Solo hay referencias en la biografía de su amigo A. KUBICEK en su libro Mi amigo de juventud en que hay un pasaje en que ambos comen salchichas y leche. Aunque después el corrobora que la vez que lo vio ya siendo canciller, un cercano al círculo de Hitler le pregunta sobre su vegetarianismo.