¿Quién fue el Vencedor?

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

¿Quién derrotó realmente a Alemania?

URSS
32
31%
EEUU
11
11%
Gran Bretaña
2
2%
Francia
0
No hay votos
Solo la union de todos los Aliados pudo vencer
49
47%
No fue la victoria Aliada sino que fue una derrota Alemana ¿Porque?
10
10%
 
Votos totales: 104

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RoKossosky
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Sin lugar a dudas Tio SAm

Mensaje por RoKossosky » Vie Ene 04, 2008 4:34 am

Que hubiese sido de rusia sin la ayuda de usa en en el 41,42,43....los camiones con q llegaban las tropas d siberia...los materiales para reconstruir lo que tenian que quemar porque su ejercito era incapaz de mantenerlo...el desembarco de casablanca, italia y normandia por no hablar d los b-17 y b-24 que machacaron la idustria belica. sin usa no habria habido aliados ni victoria
Una mentira contada mil veces acaba convirtiendose en una verdad (Joseph Goebbels)

Werto
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Mensaje por Werto » Vie Ene 04, 2008 3:22 pm

Hola a todos.

Pues lo que habría pasado es que la URSS habría tardado un poco más en derrotar al Reich. El tema de la influencia de la ayuda aliada a la URSS ya fue tratado en otro post. Lo cierto es que esta fue de unos 4.300 millones de dólares, lo que la situa en aproximadamente el 1% del esfuerzo bélico total de los EE.UU..


Saludos a todos.
Jonny coge el Bombardero,
y lo eleva por el cielo,
no hay cañón que alcance a Jonny,
ni rival que lo derribe...

Jonny no mata a la gente.
elimina el objetivo,
Jonny no es un asesino;
Jonny es frio..., y profesional.

Tal vez no veamaos en el ESTAIR, Supendereis.

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Mensaje por vikingo-0001 » Mar Ene 08, 2008 11:18 pm

Creo que Los EEUU fueron los mas importantes, ya que esta guerra, como casi todas las guerras modernas se ganaron en las fabricas de Detroit, Chicago, Maine, etc.

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Sila
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EEUU

Mensaje por Sila » Lun Ene 21, 2008 2:14 pm

Mi voto es para EEUU. No sólo por su gran aportación, que fue mayor la de los soviéticos. Si no porque fueron decisivos, con un desgaste mínimo.

Lo estadounidenses apenas se desgastaron y sacaron una tajada muy parecida a los soviéticos. Con muchos menos muertos, y lo que fue mejor para ellos, con una industria militar y civil sin parangón. La prueba?....Después de la guerra se convirtió, sin lugar a dudas, en la 1ª Potencia Mundial.


Con la capacidad de producción de los norteamericanos, su poderío económico, industrial, sus recursos humanos casi inagotables...etc. Alemania estaba condenada.

22 kilometros
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Mensaje por 22 kilometros » Lun Ene 21, 2008 2:27 pm

Repito:
Alemania fue derrotada por la conjunción de "la Sangre de Rusia,El Dinero de los EEUU,y El Tiempo proporcionado por G.B".
No sobró ni uno,si uno sólo no hubiese estado,Alemania habría disfrutado de "chance" hasta el final...y apunto estuvo de todos modos.
No restemos tampoco importancia a que durante el momento álgido de la Guerra---1942-44----,los alemanes empleaban entre el 30 y el 35% de sus recursos materiales y humanos a sofocar los movimientos resistentes por toda Europa,lo que le restó un enorme potencial en los principales escenarios.
Salu2.

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Sila
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Mensaje por Sila » Lun Ene 21, 2008 2:41 pm

22 kilometros escribió:Repito:
Alemania fue derrotada por la conjunción de "la Sangre de Rusia,El Dinero de los EEUU,y El Tiempo proporcionado por G.B".
No sobró ni uno,.
Salu2.

Claro, en eso estoy de acuerdo.Pero, si lo que queremos ver qué elemento o país fue el más decisivo, es otra historia.

Lo que es evidente, es que una Alemania exhausta no hubiese aguantado mucho a una superpotencia como era y es EEUU con su potencial intacto, no lo olvidemos.

Además, es evidente que la Wehrmacht no luchaba igual contra tropas soviéticas que contra tropas norteamericanas. Cuando se enfrentaban a estas, eran más proclives a rendirse. Incluso al final de la guerra, como todos sabemos, se alargó para dar tiempo a los distintos ejércitos y civiles a llegar a las zonas controladas por los Aliados.

Además, las bajas alemanas con la operación Cobra fueron decisivas, si se tiene en cuanta las baja que tuvieron los estadounidenses. Intactos en su potencial bélico.

Simplemente, no llegaron a Berlín, antes que los soviéticos, porque no quisieron. Pero, también podrían haber llegado a Moscú y tampoco quisieron.

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Mensaje por Baron Rojo » Lun Ene 21, 2008 3:39 pm

yo creo que alemania tenia todas las de ganar, asi que yo creo que mas que una victoria aliada fue una derrota de Alemania.

Cuando comenzo a perder la guerra Alemania? facil, como todos saben, al invadir Rusia..

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Metalsnake92
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Mensaje por Metalsnake92 » Lun Ene 21, 2008 5:43 pm

Segun mi opinion creo que fue la URSS, vale que sin la accion aliada seguramente se hubiera perdida la Guerra, pero si la URSS no hubiera vencido en Stalingrado......me da que la caida de Berlin no hubiera sido posible.

Saludos

22 kilometros
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Mensaje por 22 kilometros » Mar Ene 22, 2008 1:43 pm

Baron rojo da en el clavo:En realidad ´más alemania perdió la Guerra que se la ganaron...No decretó la Guerra y movilización total hasta una fecha tan tardia como 1944,mientras que GB luchó como una isla portaavines comprometida durante todo el tiempo y empleando a toda su población en el esfuerzo bélico,mujeres incluidas,igual que la URSS movilizó a más de 20 millones de soldados de ambos sexos desde 1942 y en las fábricas se hacían turnos de hasta 100 horas semanales.
¿Qú nos quedemos con uno especialñmente,Sila?,bueno,en ese caso,eldinero y el tiempo van y vienen y son volubles,pero el tributo de la sangre es grandiosao,y los más de 22 millones de soviéticos muertos en la IIGM---algunos autores elevan la cifra,ésta es la oficial de la propia URSS--- me obligan a destacar a los rusos como los principales culpables de la némesis alemana.
Salu2.

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Mensaje por Armia Krajowa » Mar Ene 22, 2008 10:11 pm

Si el apoyo aliado en los peores momentos de la URSS en su lucha contra Alemania seguramente se habría derrumbado. Por no decir que si hubiera sido solo un conflicto bilateral entre Alemania-URSS no hubiera habido color, no es lo mismo pensar en un frente que en 3...

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Mensaje por 22 kilometros » Mar Ene 22, 2008 10:31 pm

En "apoyo" de lo que dice el compañero Armija:
Sólo entre septiembre de 1941 y diciembre de 1942,o sea,cuando más lo necesitaba la URsS que estaba reconvirtiendo y reconstruyendo su red industrial,los Aliados,y pese al riesgo de los submarinos y el Artico congelado,lograron enviar a la URSS por Arcangel y Muarmask más de 20000 camiones,5000 tractores,500 tanques,1500 aviones....además de otras muchas impedimentas y equipamientos,sobre todo de comunicaciones,de los que la URSS era especialmente deficitaria.
¿Hubiese sobrevivido la Urss a Barbarroja y al Plan Azul sin estos suministros?,tal vez....pero no hubiese habido un Stalingrado.
Los datos los he extraido de "Guerra Total",de p.Calvoresi y Guy Wint.
Salu2

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Mensaje por 22 kilometros » Mié Ene 23, 2008 2:13 pm

A pesar de todo lo anterior,Stalin se pasó la Guerra abroncando a los Aliados y exigiendo constantes incrementos en el número de suministros que tan onerosamente le hacían llegar.Además,les chantajeaba todo el tiempo con negociar unilateralmente con alemania si no se abria al anhelado Segundo Frente,sintiéndose "estafado" con la invasión de Italia,que él consideraba una minucia y una pérdida de tiempo.Hasta la Conferencia de Los Tres grandes en teheran en noviembre del 43,no logran Roseevelt y Churchill aplacarle,e incluso ni siquiera desde entonces se podían fiar de él.El primer ministro inglés,más intuitivo que el presidente USA,ya se empezaba a oler lo que sería la Guerra Fria en cuanto acabasen con Hitler.
stalin fue un desagradecido,durante la contraofensiva alemana de las Ardenas el 16 de Diciembre del 44 se negó a a delantar su ofensiva de invierno prevista para el 12 de Enero del año siguiente pese a la petición expresa por parte de los occidentales,y en Yalta,sencillamente embaucó y mintió a los anglosajones hasta límites indignos.Churchill ya le había calado para entonces,pero no podía hacer nada:la IIGM le costó a la Gran Bretaña su imperio,que se desmoronó con la descolonización de la India,posesiones africanas etc.... y relegó a Inglaterra al rango de segunda potencia,mientras los USa y la URSS emergieron como superpotencias.La victoria fue agridulce para Gran Brateña,sin duda.
Salu2.

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Mensaje por Álvaro » Jue Ene 24, 2008 11:46 pm

22 kilometros escribió:La victoria fue agridulce para Gran Brateña,sin duda.
Salu2.
A los ingleses, les quedó al igual que a los franceses el derecho moral de estar presentes en el consejo de segurdad de las Naciones Unidas. A pesar de perder el peso que perdieron, su sacrificio les valió al menos para ello.
Saludos.
…y ahora ellos estarán diciendo ¡***, es el Hijoputa de Patton otra vez!
Y sí, es el Hijoputa de Patton, que ha vuelto.
(George Smith Patton)

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Mensaje por Armia Krajowa » Vie Ene 25, 2008 12:27 pm

Pienso que Stalin... y ni tan siquiera la URSS que pasó lo indecible.

22 kilometros
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Mensaje por 22 kilometros » Vie Ene 25, 2008 1:33 pm

Hombre,Alvaro,conseguir un puesto en el Consejo Permanente de los 5 en la ONU me parece una pobre contrapartida a cambio de perder un imperio edificado desde el siglo XVII,y quedar apeada de la promera linea de las potencias militares-----bipolarismo USA y URSS----.No hay más que leer las memorias y comentarios de los políticos ingleses de postguerra,pasada la euforia de la victoria,les quedó el ácido sabor del desplome de su imperio y su preeminencia mundial.Entraron en la guerra por salvar a Polonia,y en 1945,Polonia quedó en manos de una dictadura comunista y en la órbita del tirano de Stalin....Vencedor moral,sin duda,igual que Francia,pero los vencedores materiales fueron los USA y La Urss,y aún en esto,comparto el parecer de Armija,más bien ganó el comunismo internacional y el stalinismo,porque el pobre pueblo soviético,quebrantado y hambriento,pocas razones tenía para tiar cohetes de alegria......
Salu2.

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