SOLDADOS ALEMANES O SOLDADOS NAZIS ?

[Cuya]

Recordemos que en el frente oriental, ante la escases de tropas, los alemanes deciden poner en sus filas a presos, en su mayoria maleantes y criminales....esta gente no entro al ejercito por ser nazis...sino por una necesidad digamos que estrategica...

Un buen ejemplo es Dirlewanger.

Este...me puedes instruir al respecto???

[Hundi]

Un buen ejemplo es Dirlewanger.

Este...me puedes instruir al respecto???

Este personaje durante 1934, fue acusado de violar una joven de 13 años de las BDM, hurtar un vehiculo del gobierno y destruirlo en un choque, todo esto bajo las influencias del alcohol, con lo cual fue arrestado y expulsado del partido NS. Al poco tiempo de que fuese puesto en libertad cometio los mismos delitos y fue enviado al campo de concentracion de Welzheim donde se recluian a violadores.

Oskar Dirlewanger fue el cabecilla de la unidad SS Sturmbrigade Dirlewanger, esta unidad notoriamente compuesta por criminales, ladrones, violadores, asesinos, etc. fue de las mas conocidas por su extrema apatia hacia los derechos humanos, cometiendo varias atrocidades la mas conocida fue durante el alzamiento de Varsovia, donde su unidad llevo a cabo asesinatos en masa y ayudo a aplastar a los revoltosos.

Durante la guerra fue destacado en polonia contra la lucha con los partisanos y tambien anduvo con sus secuaces en el Frente del Este, incluso su sadismo y brutalidad fue mal visto por otros oficiales de las SS.

Bueno esto es lo mas que recuerdo.

un saludo.

PS: Perdon por el Off Topic.

[Kalashnikov]

Gran dato Hundi, investigare mas sobre el asunto.

[Hundi]

Gran dato Hundi, investigare mas sobre el asunto.

Existen dos libros en lengua polaca sobre Dirlewanger, el primer tomo es una biografia, el segundo tomo el cual tengo en mi coleccion relata las acciones militares y masacres que cometio este personaje con su unidad... no entiendo un carayo de polaco pero tiene varios mapas y un monton de imagenes.

[Beltham]

Buenas noches,

Existe un libro llamado "DE ALEMANES A NAZIS" de Peter Fritzsche, básicamente trata de por qué los nazis concitaron un alto grado de apoyo entre los alemanes. Lo hace distanciándose de la suposición de que quienes votaron por el nacionalsocialismo lo hicieron más como sujetos pasivos, víctimas de las circunstancias y de la desesperación, que como actores participativos y conscientes de su decisión. Personalmente lo considero, muy interesante.

Siempre suyo,
Beltham.

[hetzenauer98]

Me parece más adecuado Soldados Alemanes.

Un saludo.

[Tomaso]

Para mi soldado nazi y soldado alemán de la segunda guerra mundial vienen unidos de la mano, ya que son, desde mi punto de vista, la misma cosa. Pero notad que hago la distinción de “soldados de la segunda guerra mundial” ya que si hablara de soldados alemanes estaría hablando de las demás épocas y entonces sí que habría distinciones.
Estos soldados no solo lucharon por su nación, sino que lo hicieron siguiendo los intereses expansionistas del movimiento sociocultural que convulsionó su país y al resto del mundo en aquellos años. Ellos, no solo juraron defender el país, sino que además juraron a su Führer (Hitler) y al nacional socialismo que representaba (el nazismo).
Ya fueran conscientes o inconscientes a la hora de hacerlo en el momento de realizar dicho juramento pasaron de ser simples soldados alemanes a ser LA HERRAMIENTA del nacional socialismo implantado en Alemania que satisfizo su sed de poder… Y lo que es más grave, ellos se dejaron, imbuidos como estaban en aquellos convulsos días.
Por otro lado, dentro del ejército alemán de esos momentos hay que distinguir, además, los soldados profesionales que se vieron arrastrados – y se dejaron - hacia ese fatídico destino por un sentido del deber muy especial y los que conscientemente entraron a formar parte del partido Nazi. Dentro de este contexto si hago distinción del soldado alemán de calle y del soldado fanático, nazi. Personaje, este último, muy poco común dentro de las filas de la wehrmacht a comienzo de la guerra.
La idea que el soldado alemán de la segunda guerra mundial terminó defendiendo su país de la invasión y que eso le honra no deja de serme una idea romántica de una realidad aplastante; Ese mismo soldado, meses antes, años antes, aplastó y masacró ejércitos enteros en un deseo incontenible de expansionismo y de un sentimiento erróneo de superioridad ante sus pares de otras naciones. Simplemente, en los momentos finales, se dio cuenta de la aplastante superioridad numérica y tecnológica de las naciones a las que se había enfrentado y por orgullo patrio y orgullo personal no cejó en su empeño de defender su suelo, incluso con uñas y dientes, para salvar lo poco que les quedaba. Pero esta especie de “redención” no es suficiente para hacerme olvidar que este mismo soldado, meses, años antes paseaba feliz y contento por las calles de París tras haber ocupado Francia.
El soldado alemán de la segunda guerra mundial es el soldado del nazismo, es el soldado del despropósito y el claro ejemplo de lo que hace un lavado de cerebro a nivel nacional en una sociedad que vivió un momento turbulento de nuestra época reciente. Es el soldado nazi por excedencia y aunque suene peyorativo e insultante se lo ganaron con creces.

Saludos, Tomy.

[mburuvicha]

bueno mi opinión es que como dicen la mayoria, no todos los soldados alemanes eran del partido nacional socialista o "naziz" como lo llamaban los opositores, pero si hay una realidad, el gobierno si lo era.
Es sierto que muchos soldados estaban muy en contra del III Reich, como es el caso del Coronel Stauffenberg pero como les dije, creo que por estar el gobierno dominado por el partido NAZI lo mejor seria llamarlos "SOLDADOS DE LA ALEMANIA NAZI" o "SOLDADOS DEL III REICH"

[sgt steiner]

Un buen ejemplo es Dirlewanger.

Este...me puedes instruir al respecto???

Este personaje durante 1934, fue acusado de violar una joven de 13 años de las BDM, hurtar un vehiculo del gobierno y destruirlo en un choque, todo esto bajo las influencias del alcohol, con lo cual fue arrestado y expulsado del partido NS. Al poco tiempo de que fuese puesto en libertad cometio los mismos delitos y fue enviado al campo de concentracion de Welzheim donde se recluian a violadores.

Oskar Dirlewanger fue el cabecilla de la unidad SS Sturmbrigade Dirlewanger, esta unidad notoriamente compuesta por criminales, ladrones, violadores, asesinos, etc. fue de las mas conocidas por su extrema apatia hacia los derechos humanos, cometiendo varias atrocidades la mas conocida fue durante el alzamiento de Varsovia, donde su unidad llevo a cabo asesinatos en masa y ayudo a aplastar a los revoltosos.

Durante la guerra fue destacado en polonia contra la lucha con los partisanos y tambien anduvo con sus secuaces en el Frente del Este, incluso su sadismo y brutalidad fue mal visto por otros oficiales de las SS.

Bueno esto es lo mas que recuerdo.

un saludo.

PS: Perdon por el Off Topic.

Si me permites añadire algunas cosas Hundi:

Al ser encarcelado por segunda vez en el campo de concentracion fue liberado mas tarde gracias a que era un gran amigo de Heinrich Himmler.
En Varsovia, donde destaco, sus tropas hacian una competicion de "sadismo" contra las tropas del SS Bronislav Kaminsky.
Kaminsky y Dirlewanger hacian una competicion para ver cual de los 2 era más sádico.
La Competicion la gano Kaminsky, que delante su CG tenia dos piramides de cabezas de polacos, en canvio, Dirlewanger coleccionaba manos, si no me equivoco tenia 72 manos coleccionadas.
Este causp grandes alborotos en los altos mandos, Kaminksy y Dirlewanger fueron enviados a un consejo de guerra.
Kaminsky tuvo que pagar con su vida, pero Dirlewagner gracias a ser gran amigo de Himmler se salvo, y aun más, gano una medalla.
Luego las tropas de Dirlewagner fueron enviadas a matar partisanos y de ahi ya no se sabe nada más, unos dicen que fue capturado por los rusos y otros dicen que murio por sus propios hombres.

[Hundi]

Si me permites añadire algunas cosas Hundi:

Al ser encarcelado por segunda vez en el campo de concentracion fue liberado mas tarde gracias a que era un gran amigo de Heinrich Himmler.
En Varsovia, donde destaco, sus tropas hacian una competicion de "sadismo" contra las tropas del SS Bronislav Kaminsky.
Kaminsky y Dirlewanger hacian una competicion para ver cual de los 2 era más sádico.
La Competicion la gano Kaminsky, que delante su CG tenia dos piramides de cabezas de polacos, en canvio, Dirlewanger coleccionaba manos, si no me equivoco tenia 72 manos coleccionadas.
Este causp grandes alborotos en los altos mandos, Kaminksy y Dirlewanger fueron enviados a un consejo de guerra.
Kaminsky tuvo que pagar con su vida, pero Dirlewagner gracias a ser gran amigo de Himmler se salvo, y aun más, gano una medalla.
Luego las tropas de Dirlewagner fueron enviadas a matar partisanos y de ahi ya no se sabe nada más, unos dicen que fue capturado por los rusos y otros dicen que murio por sus propios hombres.

Hola Sgt Steiner!

El degenerado de Dirlewanger no era amigazo de Himmler, su liberacion del campo fue gracias a que Dirlewanger habia sido parte del Freikorps habia hecho otras amistades importantes, una de ellas Gottlob Berger, quien trabajaba con Himmler, Berger se aseguro por todos los medios de liberar a Dirlewanger, luego que este lo hubiera contactado desesperadamente, luego de su liberacion Dirlewanger muy contento se enlisto como voluntario en la Legion Condor.

Sobre las colecciones de Dirlewanger no sabia nada joe, Sobre Kaminsky otro personaje igual de desquiciado que Dirlewanger, su muerte tambien tiene controversia, unos dicen que fue fusilado despues del consejo de guerra, hay otra version de Kaminsky, que se dice que la Gestapo fue quien se encargo de ajusticiarlo. pero a diferencia de Dirlewanger que nuevamente fue salvado por Gottlob Berger, en cambio de lo Dirlewanger si es veraz que se salvo.

Sobre la muerte de Dirlewanger, se creo una leyenda un tanto extraña, muchos dicen que fue capturado por los aliados del oeste, y el 1 de junio de 1945, antiguos prisioneros polacos que servian ahora con las fuerzas de ocupacion francesas, donde fue apaleado y torturado, y el 5 de junio murio por tan terrible castigo merecido. Como dije antes, aparecio la leyenda de que seguia con vida, y que lo habian visto en varios lugares, esto llevo a que su cuerpo fuese exhumado en 1960.

Esto es lo poco que pude traducir del libro en polaco que tengo el libro se llama: Wydawnictwo Militaria 225 - Dirlewanger. Rolf Michaelis. Warszawa 2005

un saludo.

Perdon por el off-topic.

[mburuvicha]

hola a todos...es muy cierto cuando dicen que no todos los soldados eran del partido nacional socialista o "NAZI" como lo llamaban, es un claro ejemplo los diferentes intentos de matar al Führer como es el caso del Coronel Stauffenberg, pero lo que nadie puede negar es que la alemania de entonces era NAZI, y toda su estructura fue NAZIse cambio el nobre del ejercito, se crearon las instituciones de acuerdo a la ideologia de extrema derecha y llegaron a difundir el nacionalismo de su doctrina, es por eso que segun mi parecer lo correcto seria llamarlo "SOLDADOS DE LA ALEMANIA NAZI" que no seria igual a alemanes nazis, o mas bien "SOLDADOS DEL TERCER REICH" como pude leer en algunos textos...saludos cordiales desde Paraguay...

[Cuya]

hola a todos...es muy cierto cuando dicen que no todos los soldados eran del partido nacional socialista o "NAZI" como lo llamaban, es un claro ejemplo los diferentes intentos de matar al Führer como es el caso del Coronel Stauffenberg, pero lo que nadie puede negar es que la alemania de entonces era NAZI, y toda su estructura fue NAZIse cambio el nobre del ejercito, se crearon las instituciones de acuerdo a la ideologia de extrema derecha y llegaron a difundir el nacionalismo de su doctrina, es por eso que segun mi parecer lo correcto seria llamarlo "SOLDADOS DE LA ALEMANIA NAZI" que no seria igual a alemanes nazis, o mas bien "SOLDADOS DEL TERCER REICH" como pude leer en algunos textos...saludos cordiales desde Paraguay...

Gracias por el aporte, pero creo que basas tu punto en la nacionalidad....digo, es una opinion, espero no te ofendas.

a mi pareces ( y lamentablemente, no tengo citas bibliograficas), habia hombres que servian a alemania, y no a hitler como comandante en jefe...peleaban en el campo de batalla, no como nazis, si no como alemanes.

repito, es una humilde opinion...

por cierto...alguien sabe como me consigo un uniforme aleman?? del ejercito....gracias

[Cuya]

hola a todos...es muy cierto cuando dicen que no todos los soldados eran del partido nacional socialista o "NAZI" como lo llamaban, es un claro ejemplo los diferentes intentos de matar al Führer como es el caso del Coronel Stauffenberg, pero lo que nadie puede negar es que la alemania de entonces era NAZI, y toda su estructura fue NAZIse cambio el nobre del ejercito, se crearon las instituciones de acuerdo a la ideologia de extrema derecha y llegaron a difundir el nacionalismo de su doctrina, es por eso que segun mi parecer lo correcto seria llamarlo "SOLDADOS DE LA ALEMANIA NAZI" que no seria igual a alemanes nazis, o mas bien "SOLDADOS DEL TERCER REICH" como pude leer en algunos textos...saludos cordiales desde Paraguay...

Gracias por el aporte, pero creo que basas tu punto en la nacionalidad....digo, es una opinion, espero no te ofendas.

a mi pareces ( y lamentablemente, no tengo citas bibliograficas), habia hombres que servian a alemania, y no a hitler como comandante en jefe...peleaban en el campo de batalla, no como nazis, si no como alemanes.

repito, es una humilde opinion...

por cierto...alguien sabe como me consigo un uniforme aleman?? del ejercito....gracias

[Javier Rincón]

Bueno, pues lo de SOLDADOS DE LA ALEMANIA NAZI seria la forma de llamarlos correctamente hablando ya que es le nombre que los historiadores han atribuido a ese periodo de la Historia en Dicho pais... no creo que una mujer en la estepa rusa dijera "vinieron los soldadados de Alemania Nazi y quemaron todo..)

por cierto...alguien sabe como me consigo un uniforme aleman?? del ejercito....gracias

buenas Amigos..

pues lo del uniforme, en Colombia Dificil, porque si ya es complicado por aqui.. eso si, deberias ser mas especifico.. Cuando te refieres a ejercito, supongo que querras decir del Heer. pero aún sigue siendo bastante ambigüo
... de que rango, que cuerpo, de que fecha.. de que tipo??

en fin para esas cosas mejor pasate por coleccionismo que ellos seguro te ayudan, ademas de poder asesorarte bien es gente muy de fiar.. eso y que este no es el post para hablar de esas cosas, aunque si quieres algo decente.. ya puedes ir avisandoles a los del banco que tu tarjeta empezara a echar humo...

[Tomaso]

a mi pareces ( y lamentablemente, no tengo citas bibliograficas), habia hombres que servian a alemania, y no a hitler como comandante en jefe...peleaban en el campo de batalla, no como nazis, si no como alemanes.

repito, es una humilde opinion...

por cierto...alguien sabe como me consigo un uniforme aleman?? del ejercito....gracias

Y estoy convencido de ello, que hubo hombres que defendieron su pais por encima de las ideologías que regentaban ese pais en esos momentos. Pero eso no exime de culpa.

Que me corrijan si me equivoco, pero creo recordar que fue por 1934 cuando los soldados del ejercito aleman se vieron forzados a jurar lealtad al Führer y al III Reich que él representaba. Y si no lo hacían, a la calle.

Y me consta que muchos soldados decidieron dejar sus carreras al no estar de acuerdo con la legitimidad de ese juramento.

¿Qué soldado fue más "SOLDADO", el que se quedó en el ejercito pensando que no era para tanto ese juramento ya que todo vale para "defender la patria", o el soldado que, consciente de lo que ese juramento representaba, se retira ya que aquello ya no era "defender la patria"?

Todo soldado aleman de esta época (1934-1945) realizó este juramento, olvidandose del anterior de "por la patria y por el pueblo". O tal vez sea más correcto decir confundiendolo con su "Führer (¿patria?) y el Reich que representa (¿pueblo?)"...

Creo que esto es bastante significativo ya que un juramento, aunque se tome a pitorreo, no deja de ser un juramento y por tanto te ata a él y es vinculante a lo que pueda suceder. Y más en esa sociedad alemana donde un juramento era cuestión de honor.

Por lo que tenemos que el soldado aleman de la II guerra mundial jura lealtad al Führer. El Führer es el máximo representante del nazismo en esos momentos. Por ello el soldado aleman de la II guerra mundial es un soldado del nazismo, o simplificandolo a modo coloquial, un soldado nazi. Confundido o no, heróico, patriotico, desesperado, niño o anciano, veterano o recluso, ese estigma no se lo quita nadie desde el mismo momento que dijo "juro".

Saludos, Tomy