El cráneo de Hitler es de una mujer

[Germana]

De este tema se habló, se habla y hablará siempre.
No se han encontrado pruebas del hecho, así que las "teorías conspiratorias" podrán aparecer de mil maneras.
Yo me inclino con que murió en el bunker como siempre (o casi siempre) se ha dicho.
¿Que el cráneo era de una mujer? No creo que se tomaran demasiadas precauciones a la hora de tomar la muestra, tratarla, transportarla o analizarla en los años cuarenta.
En fin, que para gustos los colores... yo me inclino por la primera versión, la versión oficial.
Eva

[antonius]

Bueno a mi me parece que esto de los trocitos de craneo,trocitos de sofa,parte de mandibula..ectra, me suena raro.Que pasa ¿que los rusos los fueron consiguiendo por fasciculos?¿acaso no estuvieron alli para llevarselo todo?Igual es un bulo para fanfarronear que ellos consiguieron los restos antes que nadie.La version oficial es la del tiro en la cabeza y la incineracion, o sea, la version alemana.A partir de aqui empiezan las conjeturas y deja abierta la posibilidad que sobreviviera a la guerra...una de las incognitas del siglo XX.

[malarky]

Yo solo digo que no me imagino a hitler criando vacas en una granja en sudamerica, pobres vacas

[Javier Ormeño Chicano]

Parece ser otra teoria conspiratoria de las muchas que circulan en torno a la figura de Hitler, pero no deja de ser curiosa como tantas y tantas que hay...

[wintermute]

Puede que el demonio nazi continúe con vida ? a pesar de todo y de todos ?
Naaaa!!

[carl albert]

Hola a todos:

La verdad es que no he visto esta noticia antes en la prensa y de ser cierta realmente dará mucho que hablar. Si como dicen las muestras de ADN son viables, ¿ no sería posible hacer una comparativa con algún descendiente vivo del Führer y verificar si son sus restos de una vez? ¿ a que tanto secretismo con este tema por parte de los rusos despues de 64 años?

salu2

Descendientes, acaso los haya si escapò a la Argentina como dice un inglès que no es revisionista, ojo.
Descendientes de sus parientes haylos, y en el mismo EU.

El secretismo es lògico en toda guerra, pero con esto de que la prensa, gracias a los Dioses, ya no monopoliza la informaciòn, porque existe el internet, los foros, etc, van a seguirse destapando muchos secretos, porque el mayor, que era èste se ha removido.

Soy centro europeo pero vivo muchos años en Sudamèrica y se oyen tantas historias. Ya sabèis: "cuando el rìo suena, piedras trae".

Hemos pasado nuchìsimas veladas oyendo historias de viejos alemanes nazis, italianos del Regio Esercito, franceses de Vichy y tambièn de judìos en la universidad, o de soldados de la Royal Navy y yanquis: todos niegan las historias oficiales, de una u otra manera, es que esto de vivir en tierra neutral los hace muy sinceros, pues aquì no hay represiòn ni prohibiciones, como, lògicamente, tiene que haberlas en Europa. Todos coincidìan que Hitler habìa escapado a Argentina y Paraguay.

Bueno, los revisionistas estamos de plàcemes, la polèmica ha comenzado.

Saludos!

[fangio]

Vaya noticia!

Conozco las teorías que hay sobre su supuesta venida a la Argentina en supuestos submarinos que habrían desembarcado a Hitler y comitiva (más el oro Nazi) en la costas patagónicas y de ahí cruzado hasta San Carlos de Bariloche. Incluso también habría estado en la Provincia de Córdoba y hasta en Mar del Plata en un encuentro con el líder croata Pavelic.
Estuve en Bariloche el año pasado y hasta el día de hoy se cuidan bastante de hablar sobre el tema (escapes de nazis a la Argentina).

A parte de estas teorías, que son las que conozco bien, qué otras hay? Hay algún sitio de internet sobre las diversas teorías?

Bueno, ya me veo saliendo nuevos libros a roletes por todo el mundo sobre el tema. En fin...

Saludos,

FANGIO

[carl albert]

Vaya noticia!

Conozco las teorías que hay sobre su supuesta venida a la Argentina en supuestos submarinos que habrían desembarcado a Hitler y comitiva (más el oro Nazi) en la costas patagónicas y de ahí cruzado hasta San Carlos de Bariloche. Incluso también habría estado en la Provincia de Córdoba y hasta en Mar del Plata en un encuentro con el líder croata Pavelic.
Estuve en Bariloche el año pasado y hasta el día de hoy se cuidan bastante de hablar sobre el tema (escapes de nazis a la Argentina).

A parte de estas teorías, que son las que conozco bien, qué otras hay? Hay algún sitio de internet sobre las diversas teorías?

Bueno, ya me veo saliendo nuevos libros a roletes por todo el mundo sobre el tema. En fin...

Saludos,

FANGIO

He navegado un poco en el internet y, aparte de mucha basura y esoterismo alucinante, hay poco.

Lo que tu cuentas si, tambièn lo he oìdo, mas no lo de Pavelic, cuèntanos Fangio!

Y si, saldràn nuevos libros, reeediciones, tv, se van a forrar los pro...y los contra!

Saludos!

[hasso]

Un saludo,la enésima teoría sobre la muerte de Hitler,y todo por el secretismo absurdo de los rusos,pero claro nuestro "amigo"Adolfo logro escapar del cerco de Berlin,llegar a la costa y después de cruzar medio mundo desembarcar en Argentina ,eso si llevandose todo el oro ,claro,ahora nos inundaran con libros y teorías sobre que hitler se convirtió en ganadero en los confines de la Patagónica o por el contrario fue un tendero en un barrio de New york,cuando lo mas fácil es que acabara sus días en Berlin suicidándose,pero nada amigos que sigan especulando se esperan nuevas entregas.

Un saludo

[José Luis]

¡Hola a todos!

¿Dónde queda el análisis crítico de los fantasiosos? ¿Quizás es más poderosa la atracción de supuestas conspiraciones y encubrimientos que el frío análisis de los hechos?

¿Qué nos dice esa noticia periodística? (No es, de momento, ni siquiera la conclusión de un examen oficial, ni están claras las circunstancias del proceso). Nos dice simplemente que el fragmento de cráneo (supuestamente del fragamento de cráneo de Hitler que está en poder de las autoridades rusas) es de una mujer. Ni más ni menos. Y con esto ya hay abono para los acérrimos de las conspiraciones y del "escape" de Hitler.

El rigor científico sería determinar en primer lugar si los fragmentos del cadáver que se dice de Hitler en poder de los rusos pertenecen realmente a Hitler. Para ello habría que revisar los exámenes médicos que realizaron los soviéticos en 1945-46. Según esos exámenes soviéticos, no hubo duda alguna entonces de que pertenecían a Hitler. Pero incluso en el caso de que se demostrase científicamente que esos restos no pertenen a Hitler, ello no invalidaría en absoluto el suicidio de Hitler y la quema de su cadáver. Simplemente invalidaría la afirmación de que los restos en poder de los rusos son de Hitler. ¿Se comprende?

http://forosegundaguerra.com/viewtopic. ... 4&start=30

Debido a la reubicación del Departamento de Contraespionaje del "Smersh" del 3º Ejército de Asalto, los cadáveres que habían sido examinados en mayo de 1945 se volvieron a enterrar en un bosque cerca de la ciudad de Rathenow, Brandenburg, a principios de junio. Bajo órdenes del teniente general P. V. Zelenin, el jefe del "Smersh" CED del Grupo de la Fuerza de Ocupación Soviética en Alemania, el 21 de febrero de 1946 los restos fueron vueltos a enterrar en los terrenos de una base militar de Magdeburg, donde la Sección de Contraespionaje del Smersh del 3º Ejército de Asalto tenía su base. Los resultados de este nuevo examen no fueron hechos públicos en la época. Claramente, la muerte de Hitler y las circunstancias que rodearon el suceso se volvieron un factor importante en la intriga política entre los aliados de la coalición anti-Hitler. Parece que Stalin comprendió esto claramente y lo usó hábilmente en sus relaciones con el Oeste. Numerosas declaraciones de testigos y los resultados de identificación y exámenes médicos habían probado el hecho de la muerte de Hitler, pero Stalin no tenía prisa en publicar esas conclusiones.....] (pp. 23-25).

Saludos cordiales
JL

[RITTER]

Hola a todos:

La verdad es que no he visto esta noticia antes en la prensa y de ser cierta realmente dará mucho que hablar. Si como dicen las muestras de ADN son viables, ¿ no sería posible hacer una comparativa con algún descendiente vivo del Führer y verificar si son sus restos de una vez? ¿ a que tanto secretismo con este tema por parte de los rusos despues de 64 años?

salu2

Descendientes, acaso los haya si escapò a la Argentina como dice un inglès que no es revisionista, ojo.
Descendientes de sus parientes haylos, y en el mismo EU.

El secretismo es lògico en toda guerra, pero con esto de que la prensa, gracias a los Dioses, ya no monopoliza la informaciòn, porque existe el internet, los foros, etc, van a seguirse destapando muchos secretos, porque el mayor, que era èste se ha removido.

Soy centro europeo pero vivo muchos años en Sudamèrica y se oyen tantas historias. Ya sabèis: "cuando el rìo suena, piedras trae".

Hemos pasado nuchìsimas veladas oyendo historias de viejos alemanes nazis, italianos del Regio Esercito, franceses de Vichy y tambièn de judìos en la universidad, o de soldados de la Royal Navy y yanquis: todos niegan las historias oficiales, de una u otra manera, es que esto de vivir en tierra neutral los hace muy sinceros, pues aquì no hay represiòn ni prohibiciones, como, lògicamente, tiene que haberlas en Europa. Todos coincidìan que Hitler habìa escapado a Argentina y Paraguay.

Bueno, los revisionistas estamos de plàcemes, la polèmica ha comenzado.

Saludos!

carl albert,

Cierto, uería referirme a familiares vivos ( es un gazapo imperdonable evidentemente.. que bochorno....) no a descendientes...... y no se si científicamente serían viables los restos que se conservan en Rusia para hacer pruebas de ADN a familiares vivos (si es que alguno accediese). Aunque de ser así, lo único que demostraría como bien dice José Luis es si esos restos en cuestión son o no los de Adolf Hitler, nada mas. De todas formas vuelvo a reiterar que toda esa documentación y los propios restos que se conservan en Rusia deberían ser de acceso libre a los investigadores, después de mas de medio siglo no tiene mucho sentido tanto secretismo con esto.

Salu2

[Mon1969]

Soy una persona de ciencias, y suelo aplicar una norma muy clara.... todo aquello que no se puede demostrar con pruebas y datos, a favor o en contra, no se puede afirmar con total seguridad... más bien con ninguna seguridad...

Sobre lo que fué de Hitler, hay mil y una teorías, hipótesis todas.... Para mi , hasta ahora, siempre había sido cierta la versión de los rusos... se jactaban de que ese pedazo de craneo y las pruebas dentales, eran definitivas... Siempre me ha parecido muy raro que hubiese ese secretismo con los restos de Hitler... si de verdad los poseían, lo lógico es que se mostrasen con toda naturalidad.. como un deportista luce un trofeo...

Si finalmente, esos restos del supuesto Führer, no corresponden con él.... para mi no hay una verdad absoluta, cualquier hipótesis puede ser cierta... pudo morir en Berlín, o pudo huir... No hay pruebas, ni a favor ni en contra de ninguna teoría.... Por lo tanto... si no hay cuerpo ni nada.... nunca se sabrá la realidad... Tantas críticas o alabanzas puede recibir una teoría u otra...

Yo no creo ni en platillos volantes ni en extraterrestres... el día que vea uno... creeré....

Si no tenemos cadaver o restos atribuibles al asesino... no tenemos nada de nada...

[José Luis]

Sobre lo que fué de Hitler, hay mil y una teorías, hipótesis todas...

Claro, las deposiciones de testigos presentes que vieron el cadáver de Hitler y cómo lo quemaron con gasolina, son hipótesis, según tú. Si además existe una unanimidad total de los testigos presentes en esos dos hechos (visión del cadáver de Hitler y de su quema), siguen siendo hipótesis. Las descartamos sencillamente diciendo que mentían, que formaron parte de una fabulosa conspiración. Y así seguimos teniendo carnada para los ávidos de fantasías y los negocios millonarios de autores y editoriales a cuenta de los creyentes sempiternos.

En fin, un placer.
JL

[Mon1969]

No es cuestión de carnaza para los ávidos de fantasias.... es cuestión de seriedad y rigor científico...
Con todos los respetos, lo que testificasen sus acólitos, me importa un rábano.... Para mi el testimonio de un par de suboficiales de su guardia o de unas personas de su entorno.... no dejan de ser meros testimonios.... ¿Qué pruebas físicas hay? En un juicio, ¿qué aportarías? ¿el testimonio de acerrimos nazis?
¿Donde estan los restos del cadaver? Evidentemente en la época no se conocía ni el ADN ni otro tipo de pruebas científicas que corroboren dicha identidad... Pero hoy si existen... que se hagan las pruebas pertinentes....
Me hace mucha gracia creer en las pruebas o testimonios aportados por los rusos.... aficionados como los que más a falsificar pruebas.... ¿Donde está esa dentadura que dicen tener y que analizada por una especialista prueba que era la dentadura de Hitler?
¿Qué pruebas son esas, que ahora se descubre que el famoso craneo pertenece a una mujer?
¿Por qué tanto secretismo y tanto fetichismo con que ellos poseían los restos de Hitler?
Que los muestren... que se analicen con los métodos actuales de identificación génica... y si son pertenecientes a Hitler... ¡¡FANTÁSTICO!!!.... Pero... ¿y si no son?... ¿ Qué tenemos entonces? ¿Testimonios?
Lleva a un juicio por asesinato testimonios..... el asesino saldrá en 2 telediarios... no hay caso....

Si no tenemos restos del cadaver, lo más seguro es que Hitler muriese en Berlín, gracias a Dios..... pero eso jamás se podrá afirmar con rotundidad.... esto es extensible a otros personajes, tipo, Bormann....

[27Pulqui]

La noticia puede tener su acierto.

Sé de buena fuente que Hitler vivió en Buenos Aires durante la posguerra, varios testigos recuerdan su acostumbrada presencia en la pizzería Munich del barrio de Constitución, en donde siempre pedía salchichas con chucrut acompañadas de cerveza negra.

Total, si es por tirar "hipótesis" al ruedo, la mía no desentona en este... ¿tema?.