Foro Segunda Guerra Mundial

Que tal pues soy nuevo en los foros y abro este tema porque ya abrieron uno sobre los mejores militares, pero tambien existen la otra cara de la moneda, quienes fueron los militares que en un momento dado fueron deficientes durante la batalla o las batallas

Bueno viendo que nadie se decide a ser el primero, dire que para mi en Monty, ya que sus vistorias vinieron con el enemigo ya al limite de sus posibilidades (El Alamein, Caen, Plunder) y para una vez que intento ser "original" (Market-Garden) sufrio un serio correctivo. Ademas por lo que he leido de el dicen que era prepotente y presumido, dos cualidades que no me gustan en los mandos.

Un saludo

De acuerdo contigo Homero, monty era una persona petulante con una arrogancia inmensa, como dirian los norteamericanos un general sobrevalorado que merecia su destitucion en "Market Garden", que necesito mucho para la operacion "varsity" en el cruze del Rhin cuando Patton un dia antes sin tanto bombo cruzo el rio sin la ayuda de la aviacion.
Pero tambiene esta Budyonny que en una ocacion Jrushchov se dirigio a el como la Mier...da del ejercito por su incompetencia

De acuerdo con ambos.Monty me parece un militar sobrevalorado.Si rommel en el alamein o en caen hubiera tenido sus mismas tropas y recursos de apoyo,lo hubiera hecho mucho mejor.De eso no me cabe la menor duda.
Aparte como decis era una egocentrico.Prefiero mil veces antes a Patton al mando de mis tropas.
Saludos!

Eriol escribió:De acuerdo con ambos.Monty me parece un militar sobrevalorado.Si rommel en el alamein o en caen hubiera tenido sus mismas tropas y recursos de apoyo,lo hubiera hecho mucho mejor.De eso no me cabe la menor duda.
Aparte como decis era una egocentrico.Prefiero mil veces antes a Patton al mando de mis tropas.
Saludos!

Estimado Eriol:

Aún estando de acuerdo en que Monty fue un general sobrevalorado en su época -y el tiempo ha puesto las cosas en su sitio- también es cierto que tanto él como Patton o generales alemanes como Guderian eran de un egocentrismo que bordeaba lo patológico, lo cual no los invalida como generales eficaces. Otra cosa es la simpatía que pueden suscitar...

Os recomiendo que veais la proporción de fuerzas que oponían Monty y el pobre Rommel en julio de 1944 en la zona de Caen para comprender que ni siquiera con esas fuerzas abrumadoras pudo conseguir la tan ansiada ruptura operacional:

viewtopic.php?f=4&t=210&start=45

"En efecto, no sólo se contaba con una superioridad aérea y naval aplastante, sino con una superioridad terrestre abrumadora. En líneas generales, los aliados contaban con 5 veces mas carros de combate que sus adversarios germanos. Durante la operación Goodwood entre el 18 y 21 de julio de 1944 por ejemplo los británicos contaban con unos 1.200 carros de combate contra unos 240 alemanes del Grupo Panzer Oeste." citándome a mi mísmo...

Si a eso sumamos la campaña italiana de Monty en el otoño de 1943 donde avanzó a paso de caracol por la bota italiana y el desastre de Market Garden, mi humilde opinión es que fue un general efectivo pero en ningún caso brillante.

Bueno, si se trata de militares egocéntricos, sobrevalorados por sí mismos, orgullosos hasta ser molestos a cualquiera y que sólo se aguantan a sí mismos, CHARLES DE GAULLE se lleva el primer puesto. Qué tipo tan fastidioso, le cayó mal a todo el que lo conocía, incluyendo a sus aliados (Churchill, Roosevelt, Stalin, Eisenhower) con un orgullo sobrevalorado que se creía que por ser francés le bastaba para que todo el mundo le tendiese una alfombra roja.

Pero de peores militares, no creo que puedan negar a Herr Gerenalfeldmarschall Hermman Goering, realmente patético. Sus tres peores errores -además de desatender casi por completo su cargo- la Batalla de Inglaterra, la defensa aérea de Alemania y el abastecimiento del Ejército en Stalingrado. Y para rematar, ladrón de arte, diseñador de modas frustrado y criminal de guerra.

Para mi sin dudas fue Bradley, se nego a hacer uso de los vehiculos especiales en Normandia, lo cual permitio q se llevara a cabo una innecesaria matanza de sus tropas en Omaha, y ademas era reacio a aceptar los consejos de Patton sobre los movimientos de las tropas.

Los peores generales no tienen nombre o uno genérico:

Politrucks.

Oficiales políticos rusos que sacrificaban estupidamente miles de vidas en ofensivas absurdas algo que los alemanes alucinaban porque afortunadamente para ellos, no tenían a estos asesinos esperando con metralletas a los que "huían"

Un oficial de tristísimo recuerdo fue:

"CARNICERO HARRIS" si no fue el peor fue uno de los mayores cabrones de la guerra que por supuesto no se sentó en Nuremberg.

Cuando fue criticado por el bombardeo de la ciudad indefensa de Dresde comento "ninguna ciudad alemana vale los huesos de un soldado britanico". Nunca tuvo palabras de clemencia por su labor este personaje murio en 1984.

Para mi fue cuando desembarcaron los aliados en italia y no aprovecharon la poca resistencia para avanzar sino que se quedaron atrincherados cerca de la costa.No me acuerdo bien del nombre pero creeo que fue General John P. Lucas.

ROMMEL,,EL ZORRO escribió:Para mi fue cuando desembarcaron los aliados en italia y no aprovecharon la poca resistencia para avanzar sino que se quedaron atrincherados cerca de la costa.No me acuerdo bien del nombre pero creeo que fue General John P. Lucas.

Si te refieres al desembarco de Anzio si fue el General Lucas, pero realmente el recibio ordenes del General Clark de consolidar primero la cabeza de playa y despues atacar.

Un saludo

homer5275 escribió:

ROMMEL,,EL ZORRO escribió:Para mi fue cuando desembarcaron los aliados en italia y no aprovecharon la poca resistencia para avanzar sino que se quedaron atrincherados cerca de la costa.No me acuerdo bien del nombre pero creeo que fue General John P. Lucas.

Si te refieres al desembarco de Anzio si fue el General Lucas, pero realmente el recibio ordenes del General Clark de consolidar primero la cabeza de playa y despues atacar.

Un saludo

Ufff pero es que me parece a mi que se paso de consolidar la cabeza de playa no?jajajaja

Eriol escribió: Ufff pero es que me parece a mi que se paso de consolidar la cabeza de playa no?jajajaja

No es el sitio para explicarlo, pero los aliados no esperaban que los alemanes se reforzasen tan pronto en Anzio, y cuando quisiero salir simplemente fueron parados en seco. Despues de eso vinieron las ofensivas alemanas, pero nada mas desembarcar fue Clark quien dio esa orden, por temor a lo que le ocurrio a el mismo en Salermo.

Un saludo

homer5275 escribió:

Eriol escribió: Ufff pero es que me parece a mi que se paso de consolidar la cabeza de playa no?jajajaja

No es el sitio para explicarlo, pero los aliados no esperaban que los alemanes se reforzasen tan pronto en Anzio, y cuando quisiero salir simplemente fueron parados en seco. Despues de eso vinieron las ofensivas alemanas, pero nada mas desembarcar fue Clark quien dio esa orden, por temor a lo que le ocurrio a el mismo en Salermo.

Un saludo

Ya si sigo tu hilo de la batalla.Por eso mismo digo que lo mismo se podia haber "aventurado"un poco antes a salir de la playa.Pero bueno es facil criticar desde aqui.
Saludos!

Para mi, el general ruso que el 22 de junio estaba en in cabaret, era el de los bigotes grandes pero no recuerdo el nombre

juankamilo escribió:Bueno, si se trata de militares egocéntricos, sobrevalorados por sí mismos,..., CHARLES DE GAULLE se lleva el primer puesto. Qué tipo tan fastidioso,...
Pero de peores militares, no creo que puedan negar a Herr Gerenalfeldmarschall Hermman Goering, realmente patético. ....

Me quedo al 150 % con la votación de Juankamilo. Tengo cierta aversión hacia el papel de Francia en la SGM y en la posguerra y este De Gaulle fue el director de la película. De Göring yo posteé lo mismo en otro post.

Me fui a repasar la biografía de Harris, fijaos en cómo las cosas se ven diferentes desde un lado y desde el otro:
Carnicero Harris (para los no británicos) = Bombardero Harris (en GB)

Fuentes:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Arthur_Harris - wikipedia catalá
http://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Arthur ... st_Baronet - wikipedia inglesa

Un pequeño apunte: A Hitler no le llegó con el grado de GeneralFeldmarschall para beatificar a su inepto mariscal del Aire. Le otorgó el grado de Reichmarshall (mariscal del Reich)
En 1941 fue ascendido a Reichmarschall (Mariscal del Reich) así como sucesor del Führer, convirtiéndose en la segunda persona más importante del régimen nacional-socialista alemán después de Hitler; en el documento que certifica aquello, se asegura que en caso de que Hitler muera o no se encuentre en condiciones para ejercer como Reichsführer, el Reichsmarschall asumiría el poder. En http://es.wikipedia.org/wiki/Hermann_Wi ... %C3%B6ring