¿Quién ganó la guerra?

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

¿Quién ganó la guerra?

URSS
33
34%
EEUU
52
54%
Gran Bretaña
1
1%
Francia
1
1%
China
0
No hay votos
Israel
7
7%
Otro
3
3%
 
Votos totales : 97

Re: ¿Quien gano la guerra?

Notapor cumasch » Jue Nov 18, 2010 8:25 pm

Totalmente de acuerdo con mi amigo Eisenhower, la pregunta es quien la gano la Segunda Guerra Mundial, nada de Guerra Fria!

La Segunda Guerra Mundial la gano sin dudas la URSS, que amplio significativamente su esfera de influencia, entre otras cosas

Un saludo!
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¿Quien gano la guerra?

Notapor dupuytren » Dom Nov 21, 2010 5:15 pm

Creo que la guerra fué ganada por los aliados,eso está claro,pero por otro lado, las ayudas que ha recibido alemania por parte del grupo aliado y a raiz de la 2gm para su reconstrucción, han sido muy importantes a la hora de dar lugar a la actual alemania,por tanto,se puede decir que alemania tambien ganó(por no decir que se quito del medio al loco ese..)por otro lado, el simple hecho de conseguir ser un estado(caso de israel)me parece que tambien puede considerarse una victoria,injusta donde las halla,pero victoria.
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Re: ¿Quien gano la guerra?

Notapor Eduligol » Lun Nov 22, 2010 1:52 pm

Mi opinion es:

La URRS gano tanto territorios como influencia politica

Estados Unidos consiguio colocar todo sus productos con lo cual conseguia importante ventas y aumento del sector comercial y fuente de ingresos

Alemania: consiguio gracias a los aliados una estabilidad y gracias a ello consiguio ser una potencia actual

China: despues de la II guerra mundial se desperto con un sentimiento nacional

Israel: consiguio ser un nacion

Gran Bretaña: siguio conservando todo su poder colonial

En resumen despues de la victoria aliada cada uno de los paises consiguio unos beneficios para si mismo
"Mi padre me dijo una vez una cosa. Un hombre tiene dos familias. Una con la que nace, y otra con la muere. Estos 13 hombres, son mi familia"

Sgt: John Baker. Paracaidista de la 101 aerotransportada. Jefe del Segundo Pelotón, Compañía Baker
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Re: ¿Quién ganó la guerra?

Notapor Deuschland-Pilot » Vie Nov 26, 2010 9:30 pm

Saludos camaradas: yo vote por Israel, sabiendo que se fundo como nación independiente el 14 de Mayo de 1948, empero me refiero al pueblo hebreo, su influencia sobre el gobierno de EE.UU. y su capital ayudaron mucho, prueba de esto es que tienen estado, casualidad aliado de EE.UU., también suporto mi teoría en hechos, mas de 10.000 hebreos formaron divisiones británicas.
En cuanto a táctica, sin lugar a dudas: El Tercer Reich, prueba de esto son sus victorias y la proporción de bajas, su táctica fue realmente eficiente. Citaré a Stalin: "una muerte es una tragedia, un millón de muertes es una estadística". ¿Cínico verdad? En las guerras nadie gana.
PD: no me baso en política sino en hechos.
Saludos cordiales a todos.
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Re: ¿Quien gano la guerra?

Notapor Montefusco » Sab Nov 27, 2010 8:38 am

Eduligol escribió:Mi opinion es:

La URRS gano tanto territorios como influencia politica

Y autoridad moral como "vencedor del fascismo", y una esfera de influencia hasta el vístula y el danubio que nunca tuvieron los zares y un lugar como la segunda superpotencia mundial mientras Alemania, Francia, Gran Bretaña ocupaban un lugar secundario frente a los EEUU

Eduligol escribió:Estados Unidos consiguio colocar todo sus productos con lo cual conseguia importante ventas y aumento del sector comercial y fuente de ingresos

Cierto es que EEUU se benefició del vació económico que dejó Europa en los años de postguerra, sustityó a las antiguas potencias coloniales en la mayor parte de sus esferas de influencia (que hasta entonces se limitaba al Hemisferio Occidental y las costas del Pacífico). Pero como dije en un post anterior, no fue sólo eso, sino que la SGM les hizo tanto a ellos como al resto del mundo conscientes de la fuerza y el inmenso poderío de esa nación que a partir de entonces se convirt{ío en la superpotencia mundial, y lo sigue siendo ahora.

Eduligol escribió:Alemania: consiguio gracias a los aliados una estabilidad y gracias a ello consiguio ser una potencia actual

Vamos... Alemania fue la gran derrotada, fue humillada, sus ciudades reducidad a escombros, sometida a sus vencedores, privada por un tiempo de ejército, marcada con el estigma de la gran agresora (que no se quita hasta ahora). Que finalmente eso le sirvió para despojarse de delirios expansionistas y belicistas y encontrar su camino como un gigante económico y tecnológico es otra cosa. Pero es difícil pensar que realmente ganaron

Eduligol escribió:China: despues de la II guerra mundial se desperto con un sentimiento nacional

La tragedia china siguió luego de la Segunda Guerra Mundial: guerra civil, secesión taiwanesa, involucramiento en la guerra de corea, dictadura maoista y "revolución cultural". Su despertar vino después, mucho después y es difícil vincularlo a la 2a GM

Eduligol escribió:Israel: consiguio ser un nacion

Definitivamente ellos si ganaron, hasta antes de 1945 los británicos no se habían tomado en serio la idea de una nación judía, sino de judios sometidos a la autoridad árabe en Palestina. Luego de la guerra ya nadie pudo cuestionar los reclamos sionistas por un estado propio.

Eduligol escribió:Gran Bretaña: siguio conservando todo su poder colonial


Mmmm, no es tan cierto. Perdieron la India y Birmania solo dos años después. Su economía tardó en recuperarse y cuando lo hizo se encontró con competidores fuertes como Japón, Alemania o Francia. Quedaron como segundones de su antigua colonia del otro lado del Atlántico, que por entonces había hecho del anticolonialismo su causa, y por tanto el Imperio Británico tuvo los días contados a partir de la conferencia de Casablanca. La Royal Navy quedó muy rezagada frente a la US Navy. Fueron ganadores morales, pero pagaron muy caro por su victoria.

Quizás a la larga todos resultaron mejor, la Segunda Guerra Mundial cambió la historia de gran parte del planeta, pero hubo naciones que hubieran terminado igual o mejor si no hubiera tenido lugar el conflicto y otras que edefinitivamente mejoraron su posición gracias al conflicto y esas fueron las ganadoras.

Por último, ¿no deberíamos incluir entre los ganadores a la India, Vietnam, Indonesia, Egipto, Siria y todas las antiguas colonias y protectorados que ganaron su independencia plena como efecto directo del debilitamiento de sus metrópolis en el conflicto?
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Re: ¿Quien gano la guerra?

Notapor Rubén. » Lun Nov 29, 2010 3:52 am

Creo que aca se estan confundiendo las cosas,compañeros es sobre la guerra no sobre el futuro de la guerra fria.No metamos a la guerra fria en la Segunda Guerra Mundial.


Perdonad que me queje.
¿Pero por qué sólo se me ha advertido a mí por lo que he puesto?
Todo el mundo ha hablado de acontecimientos después del 2 de Septiembre de 1945 para dar su opinión sobre el vencedor, antes y después de mi mensaje y sólo se me da el aviso a mí.
Se ha citado Israel después de 1948, de la China de Mao, etc... ¿y yo que hablo del inicio de la Guerra Fría, en fechas más cercanas como el mismo 1945 (no oficialmente, pero empiezan las fricciones), y se me dice que el tema no va con esto?

Este hilo es sobre quien ya a finales de 1945 se vio beneficiada,


Y sobre esto he escrito, pues he dicho que USA parte desde el mismo día final de la IIGM con ventaja para ser potencia dominante, y eso a mí me parece que está ligado con la victoria en el conflicto. Y sea cierto o no, mi opinión es igual de respetable que cualquier otra.
Reitero que sigo sin enterarme de por qué se me regaña.

Rubén el Stuka.
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Re: ¿Quien gano la guerra?

Notapor homer5275 » Lun Nov 29, 2010 10:09 am

Rubén. escribió:Reitero que sigo sin enterarme de por qué se me regaña.


Hola a todos

Ruben, nadie regañó a nadie. Simplemente unos foristas dieron su opinión.

La historia esta formada por una sucesión de hechos historicos. Muchas de las cosas que pasaron en los años sucesivos tienen que ver con la IIGM. No por defender una teoria obviemos lo que paso en años posteriores.

Un saludo
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Re: ¿Quien gano la guerra?

Notapor Rubén. » Mar Nov 30, 2010 12:18 am

Lo siento, creo que confundí a Eisenhower con un moderador.
Creí que era la moderación del foro la que me echaba la bronca.
Mil perdones.

Rubén el Stuka.
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¿Quién ganó la guerra?

Notapor Camel Filters » Jue Dic 23, 2010 6:13 am

A mí me parece que la cuestión no es demasiado confusa, aunque creo que aquí sí se han confundido un par de cosas.

Primero, creo que quien ganó la guerra, en el sentido de acabar o dar el golpe certero a las fuerzas del eje fue la URSS, aunque tampoco se me debe tomar literal, es cierto que los aliados, en particular EEUU y Gran Bretaña hicieron un aporte decisivo.

Ahora, en términos de beneficios, el gran ganador de la guerra -y esto es evidente- fueron los Estados Unidos, en la larga duración, fue el país que obtuvo los mayores beneficios de la guerra, además de prácticamente no perder nada con ella, a diferencia de todos los demás países que participaron.

Pienso que la Unión Soviética venció la guerra, por una cosa muy simple; logró contener y aplastar a la Wehrmacht todo lo que fue necesario, es decir; si Hitler tomó la opción de emprender la operación barbarroja era en la confianza de que no tendría una guerra por dos frentes porque los países europeos occidentales estaban acabados (al menos momentaneamente), y EEUU no estaba en la guerra, y para cuando algo así sucediese, la URSS ya sería territorio ocupado por los nazis, este fallo de cálculo, según mi parecer, fue decisivo en la guerra, si alguien podía vencer a los alemanes, era la Unión Soviética, y así fué, lo sabían Churchill, y Roosevelt, ambos anticomunistas que en la conferencia de Yalta se resignan a negociar con los soviéticos, una cosa insólita si uno lo piensa.

Que la Luftwaffe se concentrara en occidente no es un tema menor, y por eso digo que la victoria claramente es de los aliados, la guerra se perdió por tenerla en dos frentes,a demás de aliados ineptos como Japón o Italia.

Eso, saludos!
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Re: ¿Quién ganó la guerra?

Notapor maxtor » Vie Dic 24, 2010 12:29 am

Saludos cordiales.

Yo pienso que principalmente la perdió Hitler y su pésima gestión sobre todo tras los dos primeros años de la guerra y posteriormente la actitud de los Estados Unidos de ir primero a por Hitler pese haber sido atacados por Japón hicieron que finalmente Alemania no hubiera podido aguantar dos frentes de la magnitud que se le abrieron, en el Este y Oeste.

Si tuviera que dar un ganador militar en conjunto serían los Estados Unidos, ya que hasta la entrada de dicho país en guerra tanto Inglaterra como por supuesto Francia, fueron batidas en retirada, y la URSS primero negoció con Hitler y luego en una primera fase sus ejércitos fueron barridos, posteriormente Hitler cometió errores graves de planificación de dicho frente y con la ayuda norteamericana sobre todo y del propio poderío industrial y humano soviético estos se rehicieron y pudieron contratacar. La Unión soviética logró algo importantísimo que fue el demostrar que los nazis eran batibles, que se les podía derrotar militarmente a sus soldados ya que había cierta aureola de super-hombres en sus soldados y posteriormente el impacto psicológico no desdeñable del desembarco de Normandía acabó por finiquitar la guerra.

Si Stalin sabía hacer algo bien era sacar provecho de situaciones de desventaja y eso es lo que hizo en Yalta. Churchill sí que era claramente antibolchevique por su trayectoria pero Roosvelth, creía que podía haber un entente cordiale entre URSS y USA y ahí sacó provecho Stalin, a corto plazo la URSS fue claro ganador de la guerra y a largo plazo los Estados Unidos han impuesto su ley y su forma de gobierno a la mayoría de sociedades.
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Re: ¿Quién ganó la guerra?

Notapor Eisenhower » Vie Dic 24, 2010 12:46 am

maxtor escribió:Saludos cordiales.

y ahí sacó provecho Stalin, a corto plazo la URSS fue claro ganador de la guerra y a largo plazo los Estados Unidos han impuesto su ley y su forma de gobierno a la mayoría de sociedades.



Esta es una respuesta claramente satisfactoria.Verdaderamente muy buena.Luego si la forma de gobierno entre eeuu era la correcta es otro tema.Pero verdaderamente tu respuesta me gusto mucho.
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Re: ¿Quién ganó la guerra?

Notapor mark » Dom Ene 02, 2011 3:46 pm

Hola.
Yo creo, modestamente, que la respuesta a esta pregunta es muy sencilla y no debería dar lugar a demasiadas segundas interpretaciones.
Hay dos países que, al terminar la II Guerra Mundial, quedaron como enormes potencias económicas y militares y de las que podemos decir, su influencia dividió al mundo en dos ideologías políticas y económicas enfrentadas. Estas dos naciones son la URSS y EEUU. Ambas fueron las mayores vencedoras de la contienda sin lugar a dudas, y ambas se repartieron sus zonas de influencia en Europa y prácticamente el resto del mundo a su antojo. Lo que ocurre es que en las respuestas no se da la posibilidad de votar a las dos, y lo cierto es que, el resultado de la Guerra Fría que tuvo lugar después de acabada la guerra todos sabemos cuál fué, por lo tanto mi voto ha ido definitivamente a EEUU.
Por otro lado, también hay que pensar que, aunque la expansión de la influencia y los intereses soviéticos tras el conflicto fue enorme, también es cierto que la URSS tuvo que soportar mucho más que EEUU el coste de la guerra en vidas humanas y destrucción de ciudades y patrimonio, ya que la guerra tuvo lugar en gran parte en su propio territorio, ello me inclina también a votar a EEUU como mayor vencedor, en el sentido del país que sacó más beneficio con menos coste relativo.
Saludos.
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Re: ¿Quién ganó la guerra?

Notapor jaramis » Lun Ene 03, 2011 9:25 pm

Yo creo que para determinar quién ganó o perdió la guerra no solo hay que atender a lo que se obtuvo después de la guerra, sino que hay que poner también en la otra balanza lo que ese pais sufrió durante la guerra.

Evidentemente, la URSS ganó un área de influencia enorme, porque todos los paises de Europa del este se convirtieron en sus títeres, al tiempo que también consiguió el triunfo simbólico de ser el conquistador de Berlín. Sin embargo, también sufrió mucho, durante más de dos años Alemania ocupó casi toda o toda Bielorrusia, Ucrania, oeste de Rusia y las (entonces) repúblicas bálticas, causando sufrimientos inimaginables y un enorme número de víctimas civiles (lo cual hay que unir a la misma política de "tierra quemada" de Stalin), por no hablar de los 8-10 millones de militares muertos.

Por otra parte, Estados Unidos consiguió convertirse en potencia hegemónica por su influencia en la reconstrucción de Europa y Japón, y el papel central de la OTAN como contrapunto al bloque comunista, aparte del gran auge de su economía e industria durante y después de la guerra. Por contra, su territorio y población no sufrieron ningún ataque importante (salvo el ataque a Pearl Harbor) por lo que tanto su población civil como su infraestructura no sufrieron daños, y en la parte militar, no llegaron al medio millón de muertos, que es mucho, pero nada comparado con los 8-10 millones de muertos de la URSS o los más de 5 millones y medio de Alemania.

Por lo tanto, en la balanza logros-pérdidas, para mí gana Estados Unidos.
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Re: ¿Quién ganó la guerra?

Notapor motorsalva » Lun Ene 31, 2011 9:27 pm

maxtor escribió:
Si Stalin sabía hacer algo bien era sacar provecho de situaciones de desventaja y eso es lo que hizo en Yalta. Churchill sí que era claramente antibolchevique por su trayectoria pero Roosvelth, creía que podía haber un entente cordiale entre URSS y USA y ahí sacó provecho Stalin, a corto plazo la URSS fue claro ganador de la guerra y a largo plazo los Estados Unidos han impuesto su ley y su forma de gobierno a la mayoría de sociedades.


Creo que este párrafo es realmente acertado. Aunque mi voto va para la URSS, ya que me impresiona mucho la forma en que se recuperó de los dos primeros años de guerra. Y creo que aunque no hubiera habido ayuda angloamericana tampoco habrían perdido, simplemente porque el loco de Hitler no podía ganar en dos frentes. Además, en lo militar la URSS demostró que era un adversario correoso de verdad.
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Re: ¿Quién ganó la guerra?

Notapor HerrWolf » Mié Feb 02, 2011 12:28 am

¡Hola, Foro!

Me parece que la pregunta es por demás ambigua. Yo, hasta la fecha, leo en todos los libros de Historia (oficialistas, neutrales, negacionistas, revisionistas, etc) que las tres potencias que derrotaron a Alemania, Italia y Japón fueron los Estados Unidos, la URSS (cuando existía) y el Reino Unido de Gran Bretaña. La pregunta, dadas las respuestas de los demás compañeros, creo que tendría que ser: ¿Cuál de las potencias vencedoras de la Segunda Guerra Mundial fue la más beneficiada?

Y en ese aspecto, ahora sí, dado el factor costo-beneficio, me inclino por los Estados Unidos porque:

1) Pasó de ser únicamente la primera potencia económica e industrial a ser la primera potencia económica, industrial y militar. ¿Por qué militar? Porque aunque sus fuerzas armadas no tenían el tamaño de las fuerzas soviéticas, tuvieron también 3 años y medio de duro fogueo en África, Italia, Francia y el pacífico, y porque desarrollaron la bomba atómica. Además, lo que acabo de mencionar, estaba respaldado por su potencial económico e industrial, el cual era superior al soviético.

2) Porque, dadas las condiciones geopolíticas, fueron el único de los 3 países vencedores que practicamente no sufrió daños en su territorio, y por ende, en su industria.

Saludos cordiales
Todos tienen el derecho de formarse una opinión, pero nadie tiene el derecho de falsear los HECHOS.

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