¿Quien gano la guerra?
Publicado: Dom Jun 21, 2009 9:06 pm
Cierto,mis disculpas por enturbiar el tema.Eckart escribió:Eriol y pitivw: ese tipo de asuntos debe de tratarse mediante mensaje privado.
Un saludo.
Foro dedicado al estudio y conocimiento de la Segunda Guerra Mundial
https://www.forosegundaguerra.com:443/
https://www.forosegundaguerra.com:443/viewtopic.php?f=19&t=10572
Cierto,mis disculpas por enturbiar el tema.Eckart escribió:Eriol y pitivw: ese tipo de asuntos debe de tratarse mediante mensaje privado.
Un saludo.
Estimado pitivw...pitivw escribió: Yo ya he votado, pero si se me permite, aprovechando que Schlinder está de acuerdo con Germana, me gustaría argumentar lo contrario.
Permítanme criticar, con el máximo respeto, las posiciones de Germana respecto a la pregunta que se plantea: ¿Quién ganó la guerra?, una pregunta lo suficientemente clara para que tenga respuesta en la casilla que se considere conveniente.
Respecto a la frase número 2: Recordemos que estamos en un foro dedicado a la Segunda Guerra Mundial y sabemos, porque es una obviedad, que la contienda fue un acontecimiento histórico con consecuencias nefastas para la vida de las gentes. No estamos juzgando la idoneidad de la guerra, sino los hechos acaecidos y sus consecuencias.
Respecto a la frase número 1: La ambiguedad y la equidistancia pueden resultar lastimosa para alguna de las partes. Desde posiciones de tolerancia se esconden siempre posturas en favor o en contra de uno u otro bando. Son posturas absolutamente legítimas pero aparecen ocultas sutilmente en la argumentación y finalmente acaban delatándose en la frase número 3 donde, con ánimo claramente crítico y algo ofensivo hacia uno de los bandos se concluye que los que ganaron dieron "un pasito adelante", como no podía ser de otra manera.
Y ahora expongo mi argumentación:
Dejando a un lado las conjuras y los deseos que propiciaron la entrada de los EEUU, este país contribuyó con hombres y medios a la resolución del conflicto bélico en Europa. Una guerra que habían iniciado los propios europeos por unas disputas territoriales y politicas que continuamos sin resolver después de 70 años. Dice esto muy poco de nosotros los europeos y dice bastante de un país, los Estados Unidos, al que Europa como institución no ha agradecido suficientemente su intermediación en el conflicto.
En el 39 ya era el país más poderoso y en el 45 acabó por demostrarlo ganando la guerra en ambos frentes.
Efectivamente, la SGM la ganaron los Estados Unidos, como no podía ser de otra manera.
Una victoria absolutamente legítima que yo personalmete celebro y por eso me he ascendido a General de la U.S. Army.
Un saludo para todos, y uno especial para Eva .
Pitivw
Estimada Eva:Germana escribió:Estimado pitivw...pitivw escribió: Yo ya he votado, pero si se me permite, aprovechando que Schlinder está de acuerdo con Germana, me gustaría argumentar lo contrario.
Permítanme criticar, con el máximo respeto, las posiciones de Germana...
... posturas en favor o en contra de uno u otro bando. Son posturas absolutamente legítimas pero aparecen ocultas
Un saludo para todos, y uno especial para Eva .
Pitivw
Imagino que el saludo que me envía ¿¿¿es de un modo sarcástico ??? por mis opiniones ...
Es una opinión absolutamente particular y no comparto en absoluto que me llames ofensiva con uno de los dos bandos.
Es absurdo, ofensiva acaso sería con los EEUU no con uno de los dos bandos.
Eva
Estimado pitivw:pitivw escribió:Estimada Eva:
Le he enviado un saludo particular porque ha sido la receptora de mis críticas. Parece que no he sido lo suficientemente claro en demostrar mi respeto por las opiniones de todos los que participan en el foro, por eso le dejo remarcados los detalles del texto que intentan demostrar mi mi respeto por usted y por sus ideas.
En ningún momento la he juzgado a usted como persona (ofensiva), yo he hablado de su argumento con ánimo ofensivo
Reitero mi saludo para todos y en particular para usted.
Algunos consideran que una consecuencia de la segunda guerra mundial fué la caida del imperio británico, el mandato de palestina, la india y otros dominios fueron perdidos después de la contienda. Por lo que su posición en la política mundial se vió perjudicada.enri14 escribió:No creo que Rusia saliera muy contenta de la guerra tras perder millones de efectivos militares y civiles... Francia y China quedaron muy debilitadas tras el conflicto, así que creo que Inglaterra (a pesar de los bombardeos alemanes) y EEUU.
Un saludo.
Hola compañero...(como escribirlo?)...creo que el post se refiere mas bien a quien salió mejor posicionado de la 2GM, no quien asestó el mayor golpe a Alemania.ЖУКОВ escribió:Hola, a mi modo de ver la situación, yo creo que tuvo mucha implicación la intervención de EEUU pero no lo hizo hasta que no lo tuvo suficientemente claro, o sea, hasta que no vio que le interesaba.
La Unión Soviética tuvo que presionar a los Estados Unidos y a Gran Bretaña para comenzar las operaciones en Europa y abrir un segundo frente que redujera la presión de las fuerzas alemanas sobre la Unión Soviética.
Por su parte, Alemania y la URSS a la firma en el 23 de agosto del mismo año el Pacto Ribbentrop-Mólotov, que incluía un protocolo secreto por el que ambas potencias se dividían Europa central en esferas de influencia, incluyendo la ocupación militar. El tratado establecía el comercio e intercambio de petróleo y comida de la URSS a Alemania, reduciendo así el efecto de un futuro bloqueo por parte de Gran Bretaña como el que casi había ahogado a Alemania en la Primera Guerra Mundial. Hitler pasó entonces a centrarse en la preparación del futuro conflicto con los Aliados cuando, como pretendía, invadiera Polonia con el fin de incorporarla a Alemania. La ratificación del tratado de defensa entre Polonia y el Reino Unido no alteró sus planes. Este creo yo fue uno de los errores de la URSS.
La Operación Torch fue efectuada por los Estados Unidos, Gran Bretaña y las fuerzas de la Francia libre el 8 de noviembre de 1942, para ganar el control del Norte de África a través de desembarcos simultáneos en Casablanca, Orán y Argelia, seguidos unos pocos días después por un desembarco en Bône, la puerta de entrada a Túnez
El 17 de septiembre, la Unión Soviética, siguiendo su acuerdo secreto con Alemania, invadió Polonia desde el este, convirtiendo las defensas polacas en un caos mediante la apertura de un segundo frente. La defensa polaca no aguantaría la lucha en dos frentes a la vez.
La batalla de Grecia y la Invasión de Yugoslavia retrasaron la invasión alemana seis semanas críticas, como posteriormente se puso de manifiesto. Tres Grupos de Ejército alemanes, junto con otras unidades militares del Eje, que en total hacían unos 3,5 millones de hombres, se lanzaron a la invasión de la Unión Soviética el 22 de junio de 1941.
En mi opinión Alemania hubiera caido igualmente sin la intervención de los EEUU, porque los rusos ya controlaban todos los territorios alemanes del este hasta Berlín. Y EEUU entró realmente en guerra cuando Alemania estaba a punto de caer en manos de los rusos.
Con esto quiero decir que la URSS le llevaba más de un año de delantera a EEUU en cuanto al conflicto real, por eso yo opino que la guerra no la ganó EEUU.
Con el debido repeto Sr.ЖУКОВ:ЖУКОВ escribió:Hola, a mi modo de ver la situación, yo creo que tuvo mucha implicación la intervención de EEUU pero no
lo hizo hasta que no lo tuvo suficientemente claro, o sea, hasta que no vio que le interesaba. (7 dic 1941)
La Unión Soviética tuvo que presionar a los Estados Unidos y a Gran Bretaña para comenzar las operaciones en Europa y abrir un segundo frente que redujera la presión de las fuerzas alemanas sobre la Unión Soviética. (Torch/Overlord 1943/1944)
Por su parte, Alemania y la URSS a la firma en el 23 de agosto del mismo año (1939) el Pacto Ribbentrop-Mólotov, que incluía un protocolo secreto por el que ambas potencias se dividían Europa central en esferas de influencia, incluyendo la ocupación militar....
La Operación Torch fue efectuada por los Estados Unidos, Gran Bretaña y las fuerzas de la Francia libre el 8 de noviembre de 1942, para ganar el control del Norte de África a través de desembarcos simultáneos en Casablanca, Orán y Argelia, seguidos unos pocos días después por un desembarco en Bône, la puerta de entrada a Túnez
El 17 de septiembre, (1939) la Unión Soviética, siguiendo su acuerdo secreto con Alemania, invadió Polonia desde el este, convirtiendo las defensas polacas en un caos mediante la apertura de un segundo frente. La defensa polaca no aguantaría la lucha en dos frentes a la vez.
La batalla de Grecia y la Invasión de Yugoslavia (6 abril 1941) retrasaron la invasión alemana seis semanas críticas, como posteriormente se puso de manifiesto. Tres Grupos de Ejército alemanes, junto con otras unidades militares del Eje, que en total hacían unos 3,5 millones de hombres, se lanzaron a la invasión de la Unión Soviética el 22 de junio de 1941. Barbarroja
En mi opinión Alemania hubiera caido igualmente sin la intervención de los EEUU, porque los rusos ya controlaban todos los territorios alemanes del este hasta Berlín.(???)
Y EEUU entró realmente en guerra (7 dic 1941) cuando Alemania estaba a punto de caer en manos de los rusos. (En esa fecha, el Ejército Alemán se encontraba a 40 km de Moscú)
Con esto quiero decir que la URSS le llevaba más de un año de delantera a EEUU en cuanto al conflicto real, por eso yo opino que la guerra no la ganó EEUU.