¿Quién ganó la guerra?

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

¿Quién ganó la guerra?

URSS
33
34%
EEUU
53
54%
Gran Bretaña
1
1%
Francia
1
1%
China
0
No hay votos
Israel
7
7%
Otro
3
3%
 
Votos totales: 98

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Claus von Stauffenberg
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¿Quien gano la guerra?

Mensaje por Claus von Stauffenberg » Mar Jun 23, 2009 6:33 pm

Para mi fue la URRSS la que consiguió ganar la guerra, pero EEUU consiguió más ventajas de la victoria aliada, y las consiguió mantener más tiempo que el resto de paises. En cambio otros paises empeoraron su posición en el teatro mundial y la URRSS ya no existe así que sus beneficios han desaparecido totalmente.

En el segundo puesto cambio mi voto y diría que Alemania a la larga ha ganado más que la URRSS. Construyó una industria solida basada en la tecnología Alemana, fue un aliado importante de la OTAN, el nivel de vida de sus ciudadanos mejoró tanto en el ámbito material como el de los derechos civiles. Su área de influencia ha aumentado, ahora es el país con mayor número de representantes en el parlamento europeo y tiene la central del BE en Frankfurt. Por último su fuerza militar ha mejorado al diseñar las nuevas armas de los ejércitos de Europa. En resumen, actualmente su influencia en Europa solo es superada por la que tubo durante el tercer Reich, pero esta vez la ha ganado sin derramamiento de sangre y será más duradera y beneficiosa para Alemania y el mundo.
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Deine Zauber binden wieder,
Was die Mode streng geteilt;
Alle Menschen werden Brüder,
Wo dein sanfter Flügel weilt.

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Bluesman
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¿Quien gano la guerra?

Mensaje por Bluesman » Mar Jun 23, 2009 7:22 pm

Claus von Stauffenberg escribió:Para mi fue la URRSS la que consiguió ganar la guerra, pero EEUU consiguió más ventajas de la victoria aliada, y las consiguió mantener más tiempo que el resto de paises. En cambio otros paises empeoraron su posición en el teatro mundial y la URRSS ya no existe así que sus beneficios han desaparecido totalmente.

En el segundo puesto cambio mi voto y diría que Alemania a la larga ha ganado más que la URRSS. Construyó una industria solida basada en la tecnología Alemana, fue un aliado importante de la OTAN, el nivel de vida de sus ciudadanos mejoró tanto en el ámbito material como el de los derechos civiles. Su área de influencia ha aumentado, ahora es el país con mayor número de representantes en el parlamento europeo y tiene la central del BE en Frankfurt. Por último su fuerza militar ha mejorado al diseñar las nuevas armas de los ejércitos de Europa. En resumen, actualmente su influencia en Europa solo es superada por la que tubo durante el tercer Reich, pero esta vez la ha ganado sin derramamiento de sangre y será más duradera y beneficiosa para Alemania y el mundo.
Un apunte compañero, ¡y que conste que lo digo con todo el cariño del mundo!, pero lo he visto en varios posts tuyos...

No le añadas más repúblicas a la URSS, con una R es suficiente :mrgreen: (Si todas las palabras en plural de "Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas" llevasen dos siglas nos quedaría URRSSSS :sgm115: )
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"Hay que luchar y seguir luchando aunque solo sea previsible la derrota."
Máo Zédōng

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ЖУКОВ
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¿Quien gano la guerra?

Mensaje por ЖУКОВ » Mar Jun 23, 2009 8:18 pm

Respondiendo a Pitivw, igual me he liado un poco a la hora de describir la entrada de EEUU en el conflicto; he intentado plasmar una serie de fechas para determinar quien había avanzado más a la hora de detorrar a Alemania. No se exactamente si EEUU empezó por esas fechas en concreto con la Operación Torch. De cualquiera de las maneras es una modesta opinión.




pitivw escribió:
ЖУКОВ escribió:Hola, a mi modo de ver la situación, yo creo que tuvo mucha implicación la intervención de EEUU pero no
lo hizo hasta que no lo tuvo suficientemente claro, o sea, hasta que no vio que le interesaba. (7 dic 1941)

La Unión Soviética tuvo que presionar a los Estados Unidos y a Gran Bretaña para comenzar las operaciones en Europa y abrir un segundo frente que redujera la presión de las fuerzas alemanas sobre la Unión Soviética. (Torch/Overlord 1943/1944)

Por su parte, Alemania y la URSS a la firma en el 23 de agosto del mismo año (1939) el Pacto Ribbentrop-Mólotov, que incluía un protocolo secreto por el que ambas potencias se dividían Europa central en esferas de influencia, incluyendo la ocupación militar....

La Operación Torch fue efectuada por los Estados Unidos, Gran Bretaña y las fuerzas de la Francia libre el 8 de noviembre de 1942, para ganar el control del Norte de África a través de desembarcos simultáneos en Casablanca, Orán y Argelia, seguidos unos pocos días después por un desembarco en Bône, la puerta de entrada a Túnez

El 17 de septiembre, (1939) la Unión Soviética, siguiendo su acuerdo secreto con Alemania, invadió Polonia desde el este, convirtiendo las defensas polacas en un caos mediante la apertura de un segundo frente. La defensa polaca no aguantaría la lucha en dos frentes a la vez.

La batalla de Grecia y la Invasión de Yugoslavia (6 abril 1941) retrasaron la invasión alemana seis semanas críticas, como posteriormente se puso de manifiesto. Tres Grupos de Ejército alemanes, junto con otras unidades militares del Eje, que en total hacían unos 3,5 millones de hombres, se lanzaron a la invasión de la Unión Soviética el 22 de junio de 1941. Barbarroja

En mi opinión Alemania hubiera caido igualmente sin la intervención de los EEUU, porque los rusos ya controlaban todos los territorios alemanes del este hasta Berlín.(???)
Y EEUU entró realmente en guerra (7 dic 1941) cuando Alemania estaba a punto de caer en manos de los rusos. (En esa fecha, el Ejército Alemán se encontraba a 40 km de Moscú)

Con esto quiero decir que la URSS le llevaba más de un año de delantera a EEUU en cuanto al conflicto real, por eso yo opino que la guerra no la ganó EEUU.
Con el debido repeto Sr.ЖУКОВ:
En su respuesta existe un baile de fechas que hacen incomprensible su argumentación para mí. He subrayado las fechas que maneja e interrogaciones porque no logro entender la conclusión a la que quiere llegar.
Un saludo
Pitivw
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pitivw
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¿Quien gano la guerra?

Mensaje por pitivw » Mié Jun 24, 2009 12:55 pm

Creo que ahora sí lo entidendo.
Gracias por la aclaración.
Saludos :sgm120:

jimixva
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¿Quien gano la guerra?

Mensaje por jimixva » Mié Jun 24, 2009 1:54 pm

Estimados colegas,

Militarmente creo que la victoria es clara para la URSS: Participó en las mayores batallas, tenía el mayor ejército del mundo, combatió a la mayor parte del ejército alemán, se desparramó por Europa, instauró países satélites etc... de hecho, la situación del fin de la guerra europea, era muy, pero que muy favorable a la URSS en número de divisiones, tamaño del ejército y experiencia de los mandos. Yo creo que el camarada Stalin hubiera terminado atacando a los aliados occidentales, pero sucedió algo que cambió totalmente la situación: el lanzamiento sobre Hiroshima y Nagasaki el 6 y 9 de Agosto de "Little boy" y "Fat man", sendas bombas atómicas. No sólo forzó la paz de un Imperio Japonés derrotado, sino que se declaró mediante este acto, vencedor de la contienda. Ya no importa lo que haya pasado en la guerra o quién tenga el mayor ejército, sino que se inició una nueva era, en la que sólo había un país con la bomba atómica. La URSS quedó en un segundo plano. Por eso he votado que la guerra la ganó EE.UU.
Mit freundlichen Grüssen,

Jimixva
" we shall win because we are stronger " - Paul Reinaud - September 1939

Von Garzen
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¿Quien gano la guerra?

Mensaje por Von Garzen » Mié Jun 24, 2009 1:57 pm

La guerra tiene muchos planos y por tanto yo creo que no hubo un ganador claro y absoluto sino que cada uno tuvo su parte de victoria:

-En el plano militar: Los EEUU y la URSS sin lugar a dudas, eso sí los EEUU en 1945 tenian la ventaja estrategica de poseer poder atomico, aunque ese todavia era muy debil.

-En el plano político sin lugar a dudas la URSS, el socialismo/comunismo jamas habia tenido tanto apoyo político en toda Europa, el PCF y el PCI fueron los virtuales ganadores de las elecciones en Francia e Italia respectivamente y solo a intervención de la OSS/CIA evitaron que esos paises cayeran bajo la influencia de Moscu tras el "telón de acero" en 1945/46.

-En el plano económico sin lugar a dudas los EEUU. La guerra fue el negocio del siglo para la economia estadounidense y de ahi surgio como primera potencia economica y el dolar desplazo a la libra.

-En el plano moral posiblemente Gran Bretaña que estuvo peleando contra el nazifascismo europeo y el imperialismo japones desde el 3 de septiembre de 1939 y durante varios meses en solitario.

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Rafa
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¿Quien gano la guerra?

Mensaje por Rafa » Mié Jun 24, 2009 7:07 pm

Estupenda reflexión, Von Garzen, coincido plenamente contigo.
"¡Quién habría pensado nunca que desde el frente occidental al oriental habría tan sólo un día de marcha!" Expresión del comandante de un batallón de la división Scharnhorst dirigiéndose hacia Berlin a finales de abril de 1945.

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wintermute
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¿Quien gano la guerra?

Mensaje por wintermute » Mié Jul 22, 2009 5:03 am

Hola,

Si miramos la guerra desde un punto de vista comercial : inversión ----- retorno.
Sin duda : Los norteamericanos y si lo miramos desde el punto de vista político... los norteamericanos.
La URSS con sus 20.0000.000 de muertos (redondeando para abajo), mm... hay que cubrir ese saldito ehh!!!
La principal industria de EEUU es la fabricación de equipo de guerra, cuando pasó a serlo ? será que a partir de la sgm?
dejo la pregunta para los estimados foreros,


Saludos y las disculpas si me voy un poco en algunas formas.

Gracias

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¿Quien gano la guerra?

Mensaje por wintermute » Mié Jul 22, 2009 5:18 am

Hay un dicho que leí y recuerdo y dice así : "nada se sabe de una guerra si no se sabe quien la financia"

Saludos

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¿Quien gano la guerra?

Mensaje por don beno » Mié Jul 29, 2009 10:08 pm

Voté a EEUU. Los resultados son aún demasiado explícitos para necesitar de explicación alguna. Amén que terminaron pintándonos la guerra a gusto y piacere* pormedio de su poderosa industria cinematográfica.

*Esto es : la dichosa cantinela de su pretendido heroismo, nobleza y sentido de libertad en las acciones bélicas...(consideración a voluntad)
Un punto de vista es sólo la vista de un punto

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¿Quien gano la guerra?

Mensaje por Sigfrido » Jue Jul 30, 2009 11:12 pm

Estados Unidos y la URSS fueron los grandes ganadores, pero las ganancias de Estados Unidos han sido más duraderas, así que serían los ganadores definitivos. Está claro que la URSS ganó mucho en influencia política gracias a su control sobre Europa del Este. El control de Moscú sobre el comunismo internacional existía ya antes de la guerra, pero fué esta la que permitió a los partidos comunistas, en los países ocupados por los soviéticos durante el conflicto, alzarse con el poder.
También en el plano económico sus ganancias fueron importantes. Pudo beneficiarse de muchas industrias y técnicos alemanes, y modernizar considerablemente su propia industria. Esto también se aplica al campo militar ( por ejemplo, muchos de los diseños soviéticos de aviones a reacción o submarinos de la posguerra se basaron o fueron copias de proyectos alemanes).

Los Estados Unidos también fueron claros ganadores. Recogieron el testigo de Gran Bretaña en Oriente Medio y Asia, y pasaron a ejercer (y en parte siguen ejerciendo) una gran influencia política y económica sobre Europa Occidental. Además, la gran expansión de la industria debido a la guerra y a las necesidades europeas de la posguerra creó una gran riqueza en el país.

En cambío, algunos presuntos ganadores como Gran Bretaña y Francia, en realidad perdieron.

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¿Quien gano la guerra?

Mensaje por cv-6 » Vie Jul 31, 2009 4:24 pm

Yo creo que el gran vencedor (tanto en el sentido de hacer más por la victoria como el de sacar más tajada) fue la URSS.
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Mensaje por BlackLab » Vie Jul 31, 2009 6:10 pm

No hubo un solo vencedor. La ganaron dos: el comunismo y el capitalismo, representados por Estados Unidos de Norteamerica y la URSS. Comienza entonces la guerra fria entre estas 2 potencias e ideologias. En cuanto a el bando perdedor, vale decir que fue el fascismo-corporativismo representado por ya sabemos que paises.
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"De acuerdo a toda la informacion de inteligencia reunida, los alemanes no podrian atacarnos en estos momentos, no seria logico......entonces, significa que lo haran, preparemonos"
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¿Quien gano la guerra?

Mensaje por yacare93 » Mar Ago 04, 2009 8:46 pm

Coincido 100% con Claus von Stauffenberg...

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¿Quien gano la guerra?

Mensaje por Eisenhower » Lun Oct 18, 2010 8:52 pm

Para mi gano la Urss ,ellos fueron quienes dieron su vida por la libertad,murieron millones de ellos,los eeuu solo se llebaron el credito como hacen con todo(esto no quita los buenos generales de los aliados).La URSS se merece mas respeto del que tiene
Con esta división cruzó el río y reconquistó con una fuerza de 10.000 fusileros el Mamaev Kurgan, la cota principal de Stalingrado desde donde se dominaba toda la ciudad, los pocos supervivientes juraron que su determinación "fluía de Rodimtsev", hicieron también la promesa: "No hay tierra para nosotros más allá del Volga", "

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