Foro Segunda Guerra Mundial

Hola!

FERNANDO JOSE escribió: 3º.- No haber dejado a Guderian tomar Moscú cuando todavía podía.

En septiembre.No se si habra algun hilo en el foro en el que lo hayamos discutido en profundidad pero ,mi opinion persona,Guderian no hubiera podido llegar a Moscu para Octubre sin que las tropas en Torno a Kiev le hubieran contraatacado fuertemente.Ademas se dejaria un flanco enorme abierto y por otro lado Stalin no tenia pensado rendirse si caia Moscu.

Saludos

Los mayores errores de Hitler ha sido declarar la guerra a un montón de países e ir invadiendo países él "solito". Por la misma regla que engaño a Rusia cuando era su aliado, el mayor error posible.

Un saludo.

No hubo "grandes errores". Me explico.

Una vez se declara la guerra en el frente occidental, ésta se desarrolla favorablemente para Alemania, pero no tan rápido como hubiese querido. Hitler tomó todos sus mejores recursos y echó todas sus fuerzas a una. Una vez que se retrasó un poco la guerra en el frente occidental no le quedaba otra que declarar la guerra a la URSS porque necesitaba recursos energéticos. Por lo tanto afirmar que atacar a la URSS fue un error no es del todo cierto, pues no quedaba otra opción. Era eso, arriesgarse (y estuvo a punto de conseguirlo) de hacer caer el frente oriental para poder surtir de recursos el frente occidental, o no poder suministrar recursos al frente occidental para terminar la guerra.

Por ello, si hubiese algun error, habria sido el haber declarado la guerra tan pronto.

Sin embargo, creo que un factor determinante que restó fuerza a Alemania fue la incompetencia de Italia, que fue un lastre para Hitler.

Hola!

Atacar a la URSS fue el mayor error militar de toda la historia,y sino,cerca le anda.Atacar a un pais tan grande y tantos recursos con una campaña totalmente sobreextimada y ademas siendo la URSS en ese momento suministradora de material no puede considerarse de otra manera.

Ademas eso de que no hay otra opcion es muy relativo,por no decir que no es cierto.Goering y Raeder ,entre otros,eran partidarios de irse hacia el mediterraneo y expulsar a los ingleses para tener una paz en occidente.Ademas en egipto habia algo de crudo y cerrar el mediterraneo ,en 1940,hubiera sido un golpe importante en la mesa.

Saludos

Eriol escribió:Hola!

Atacar a la URSS fue el mayor error militar de toda la historia,y sino,cerca le anda.Atacar a un pais tan grande y tantos recursos con una campaña totalmente sobreextimada y ademas siendo la URSS en ese momento suministradora de material no puede considerarse de otra manera.

Ademas eso de que no hay otra opcion es muy relativo,por no decir que no es cierto.Goering y Raeder ,entre otros,eran partidarios de irse hacia el mediterraneo y expulsar a los ingleses para tener una paz en occidente.Ademas en egipto habia algo de crudo y cerrar el mediterraneo ,en 1940,hubiera sido un golpe importante en la mesa.

Saludos

Yo insisto en creer que Hitler no tenía otra opción, el suministro era a cambio de recursos económicos que el III Reich no disponía, por lo tanto se veía receloso constantemente a que Stalin atacase. Quizás los servicios de inteligencia alemanes descubriesen contactos entre los alidos y la URSS, cosa que luego se probó, por lo tanto, yo creo que más que dejarse llevar por la confianza de sus exitosas primeras campañas, Alemania decidió dar un golpe de efecto, bajo el lema "quien golpea primero golpea dos veces"

Entiendo las palabras de Eriol y en parte las conmparto, pero decir que atacar a Rusia fue el mayor error, no es tan asi. En el plano militar no se si era el mejor momento, pero bueno era. Rusia recien se estaba recuperando de las purgas de Stalin, y tenía una deficiencia importante de generales capacitados. Las relaciones germano-sovieticas estaban de lo mas bien, y Rusia no tenía motivos para sospechar un a tración. Asi que Alemania tenía todos los factores para poder realizar una campaña relampago fulgurante, pero no contaron con la capacidad de resistencia sovietica y la interminable longitud de su territorio.

Es más, viendo la Guerra de Invierno, Hitler se hizo una idea errada acerca de la potencia del Ejercito Rojo. Incluso llego a decir: ''Rusia no es mas que una casa podrida desde dentro; tan solo hay que derribar la puerta para que todo se derrumbe''. Esto nos lleva a pensar que Hitler pensaba que si realizaba una campaña relampago al estilo de Francia, el gobierno bolchevique caería sin más. Pero ambas eran dictaduras, y se enzarsaron en una lucha si cuartel, solo que Rusia tenia mas recursos.

Por eso, quiero decir que en mi opinion la mentalidad de Hitler pensó que era el momento mas propicio.

Hola!

gerkamp escribió: En el plano militar no se si era el mejor momento, pero bueno era. Rusia recien se estaba recuperando de las purgas de Stalin, y tenía una deficiencia importante de generales capacitados. Las relaciones germano-sovieticas estaban de lo mas bien, y Rusia no tenía motivos para sospechar un a tración. Asi que Alemania tenía todos los factores para poder realizar una campaña relampago fulgurante, pero no contaron con la capacidad de resistencia sovietica y la interminable longitud de su territorio.

Veras Gerkamp que estes en un buen momento no significa que hacer algo peligroso no sea un error. Barbarroja podria haber estado bien realizada en 1941 si se hubiera planeado y llevado a cabo de otra manera pero tal y como lo fue me resulta impensable hoy en dia no pensar que fuese un gravisimo error.

En mi opinion la famosa frase atribuida a Yamamoto sobre el Gigante Dormido Yanke podria aplicarse igualmente a la URSS salvando las distancias entre estas 2 naciones claro. Si en ese momento era tu aliada ¿para que atacarla?Ademas vemos en el tema recien abierto por Jose luis que la idea de que hubiera sido una nacion aliada de verdad no hubiera sido nada descabellada .

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Saludos

No se, con Hitler al frente dudo mucho que Alemania pensara en una alianza estable con Rusia. Ya había dejado claro en su libro Mein Kampf y en sus discursos que el destino del Reich estaba en el este. Y lo del Espacio Vital dificilmente se lo iba a sacar de la cabeza.

Ademas, Stalin había querido el pacto para poder prepararse para la guerra con Alemania, asi que dudo que los dos hubieran mantenido relaciones cordiales durante mas de 10 años. Eso si, para mi su error mas grande fue haber dejado ''viva'' a Gran Bretaña, una astilla que se mantuvo siempre molestando.

Pienso que los peores errores de Hitler fueron atacar la URSS, ya que la potencia industrial y su populación hacían de la Unión Soviética un estado muy difícil de conquistar.

Por otro lado, Hitler nunca debió declarar la guerra a Estados Unidos, básicamente porque comparando posición geográfica, era muy difícil de abatir.

Bismarck lo dijo y lo repitió varias veces, a RUSIA no se debe invadir, pero el cabo no hizo caso, ese fue su peor error.

Desde luego es dificil decidir cual fue el mas importante error de los varios que cometio durante todo el conflicto belico, porque ejemplos hay muchos, desde la invasion a Rusia, hasta la declaracion de guerra a los EUA, hasta los errores cometidos durante la campaña rusa, pero si me dieran a escojer uno, en lo personal me inclinaria, por la declaracion a los norteamericanos, porque queriendo aprovechar las circustancias de que eran atacados por los japoneses, supuso que era la oportunidad unica de derrotar a los norteamericanos en dos frentes, a sabiendas que no habia terminado la guerra ante los ingleses, y que dias antes, los rusos habian lanzado una contraofensiva a las afueras de Moscu, retrocediendo a los alemanes por primera vez, en este punto considero que fue el mayor errorde Hitler, de los muchos que cometio, desde mi punto de vista personal.


SALUDOS

Comparto tu opinión camarada Panzer 79. El mayor error de hitler fué el declarar la guerra a los americanos.

Es verdad que el meterse con la URSS fué de locos, pero estaba en la esencia del pensamiento de Hitler, además la oportunidad era única y también existía el miedo a ser atacados por los rusos en el 42. Fué una locura pero tenía cierta lógica. Lo que no tiene ni pies ni cabeza es declarar la guerra a los americanos.

1º- Hitler siempre decía que había que evitar la guerra en dos frentes simultáneamente, pues con esta acción abrió un tercer frente.
2º- No podía con los enemigos que tenía y se busca otro, encima el más fuerte.
3º- El poder marítimo alemán era insignificante como para plantearse atacar otro continente al otro lado del mundo.
4º- El pueblo americano no quería la guerra con Alemanía, el govierno de Estados Unidos lo hubiera tenido complicado para después de ser atacados por Japón ir y declarar la guerra a Alemanía.

El único argumento válido hubiera sido el obligar a los japoneses a declarar ellos primero la guerra a Rusia.

Un cordial saludo a todos!

El peor error de Hitler fue él, sus creencias, todo estaba mal. Los nazis se creyeron mejor que todos de ahí sus tácticas idiotas de invasión:
1. hicieron escapar a científicos importantes que fueron a parar en manos de los aliados
2. Invadieron y humillaron a los países europeos de occidente, por ello llegado el momento todos los habitantes de estos países ayudaron a los soldados aliados y las redes de espionaje.
3. Los nazis eran un grupo de matones que consiguieron el poner por medio la fuerza y la intimidación, razón por la que todos sus líderes era tipos buenos para el terror pero no para táctica y el desarrollo militar.
4. No eran pragmaticos como los aliados, llevaban sus idologias al extremo y las ponían encima de los objetivos militares, por ello al invadir la union sovietica fueron a masacrar a pueblos como los ucranianos, que de podrían haber sido aliados para ellos. De igual forma su pensamiento retorcido de la raza les llevo a tener compasión por los ingleses porque ellos creían que eran arios como ellos y que en algún momento iba a hacer la paz y aliarse a ellos. Por contra los aliados pensaron primero en ganar la guerra, muestra de ello fue como polos tan opuestos como los capitalistas y comunistas combinaron fuerzas.
5. Al creer que la raza define todo no pudieron prever la capacidad del pueblo ruso. Que aunque eran de origen eslavo, viéndolo fríamente eran un pueblo numeroso, con muchos recursos y ademas con tecnología avanzada.
6. La máxima representación de estupidez de los nazis era Hitler un líder poco doctrinado, que nunca había viajo ni a Rusia, ni a Estados Unidos, que no había estudiado para militar y que lo único en que era buena era en infundir terror y en cautivar a las masas. Este líder todo las ideas mas descabelladas que por azar del destino al principio agarraron desprevenido a medio mundo. Pero al avanzar el tiempo se vio la cruda realidad, los alemanes había elegido a un loco como líder. No hay otra explicación para un serie de decisiones tan incorrectas, haberle declarado la guerra al país con el ejercito mas grande (URSS), al país con mas dinero (USA) y al país con mas territorios (Inglaterra).

Ese fue el error de Hitler ser él mismo. La historia hubiera sido diferente si, los nazis no se hubieran creido superiores a todos y si hubieran sido pragmáticos. Pero si las cosas hubiesen sido así, no habrían iniciado la guerra.

Yo creo que fue un gran error declarar la guerra a los Estados Unidos cuando estaba atascado en Rusia. Yo creo que pensaba que sus submarinos cortarian los suministros americanos a Inglaterra (operacion Redoble de tambor con mucho exito al principio), y que el peligro de Japon obligaria a Rusia a mantener tropas en el este. Pero Stalin sabia por el espia Sorge que Japon no les atacaria lo que le permitio trasladar las tropas siberianas al frente y realizar la contraofensiva que salvó Moscu.

Todo este asunto es muy interesante.
Invadir la URSS es un proyecto de locos. Basta con ver un mapa. Pero, además, en algún lugar de estos foros (lo siento, no recuerdo dónde), se habla de que, en juegos de guerra previos, von Paulus, que los dirigía, había dado por imposible el plan, por varios motivos, bastante sensatos todos ellos. La cuestión es que la Alemania de los 30 carecía de un imperio colonial, semejante al de toda potencia del momento, y solo podía buscarlo en el continente europeo y hacia el este. Y, además, Hitler siempre lo dejó bien claro. Formaba parte de las ideas nazis irrenunciables. O sea, que invadir la URSS fue un error, y se sabía que lo era, pero fue omitido o soslayado por motivos estrictamente ideológicos (imperialismo, racismo, etc.), propios del momento histórico.
Lamento no recordar la fuente, pero sí recuerdo haber leído que, justo tras la caída de Francia, hubo quienes aconsejaron a Hitler el ataque inmediato al Reino Unido. El Reino Unido estaba debilitado al máximo, con un ejército desarticulado y carente de material (otra cosa es la RAF y la marina). Según leí, Hitler no quería apretar demasiado al UK, para que aceptara negociaciones; Hitler pensaba que los británicos eran "razonables" (desde el punto de vista de Hitler de lo "razonable") y se avendrían a acuerdos de perdedor, pero, si se les atacaba, se negarían, por pundonor patriótico. Aquí el error fue claramente estratégico. Pero también ideológico. Hitler siempre pensó que, en el fondo, los británicos no eran demasiado distintos a sus arios soñados, y no quería pelear con ellos, salvo que se diera lo inevitable (y se daba).
El Tercer Reich aceptó alianzas militares como la italiana, que solo suponían problemas. El Tercer Reich estaba preso de confusiones. Por un lado, fanatismo ideológico, nefasto para organizar cosas sensatas. Por otro, un cinismo pargmático del estilo "soy práctico, que es lo que importa, sin ética y sin ideas", que tampoco funcionó. El faroleo, las trampas, la chulería y el engaño funcionaron con Austria, Checoslovaquia, Polonia. Las innovaciones bélicas funcionaron con Bélgica y Francia (pero Francia era un desastre: recuerden el libro de M. Bloch). Pero después, si lo pensamos seriamente, no hubo errores. Todo el plan completo era inverosímil, imposible, una alucinación. No hubo errores. En el caos no hay error (esto es de una canción de cuando yo era joven). El proyecto nazi era, por su propia esencia, suicida.