Foro Segunda Guerra Mundial

Gaetano La Spina escribió:En todo caso, fue Mussolini quien traicionó al pueblo italiano. No lo equipó con unas fuerzas armadas eficientes, y para colmo, se metió de manera oportunista en una guerra que creyó terminaría rápido.

De acuerdo en el primer punto y no en el segundo, una de las grandes contradicciones de Mussolini, que harái que hasta el fascista más irreductible quiera apedrear su tumba, fue su escaso interés y preocupación x lo militar, se dejó impresionar por demostraciones y desfiles y dejó la preparación bélica y la organización militar en manos de un estamento conservador, poco innovador, autocomplaciente con las enseñanzas de 1918 y encima fiel a la casa de Saboya y no al Duce. Todo lo contrario de Hitler que se tomó en serio su autocalificativo de Grofaz (iniciales de algo así como "El más grande comandante militar de todos lso tiempos") y se entrometió en todos los detalles del armamento militar. Claro que ese extremo, de un dictador sin más experiencia q su servicio como cabo de infanteria ordenando como se deben desplegar las divisiones o preocupándose de cual debge ser la pistola de ordenanza también es una receta para el desastre. Quizás el optimo este en el punto medio algo así como Churchill, pero tampoco fue perfecto. En fin, si el Duce se hubiera interesado más en la calidad del armamento que recibian sus tropas o en la preparación y las relaciones entre oficiales y tropa,sus fuerzas Armadas hubieran hecho un papel más decoroso, aunque con el mismos resultado final.

En el segundo punto LA DECLARACIÓN DE GUERRA. Visto desde el punto de vista de Junio de 1940 fue un error? Yo creo que no, si la emergencia de una Alemania Victoriosa parecía inevitable, mejor ser aliado tardío que un neutral q no se puso del lado de Alemania cuando la necesitó. Desde mi punto de vista era lo más conveniente para el interés italiano en ese momento específico (y nadie podía predecir el futuro), el error es anterior, no compaginar el discurso marcial y belicista del Duce, y la Alianza con Alemania que inevitablemente llevaría a la guerra con las potencias occidentales, con una preparación militar adecuada, se traicionó a su propio discurso.

Sinceramente me parece muy bizarro, que llegado un momento algunas fuerzas, por que Il Duce no era tan poderoso como Hitler hubiesen deseado derrocarlo no digo que no? El problema yo creo que fue, que durante un tiempo il duce hizo creer que era una potencia colonial, y cuando fue por libre, pues... ya sabemos lo que paso, y tuvieron que venir los alemanes a solucionar, sobre todo en los balcanes. Y ya cuando se invade la bota, pues el Reich que hace, lo unico que le queda....

Por eso la declaración de guerra era indispensable para el Regimen Fascista. Una neutralidad permanente, de espaldas al aliado por el cual se había alejado de occidente, hubiera ido debilitando la posición de Mussolini, en lo local y lo internacional. Y aunque esto es tema para un "what-if" ¿es descabellado imaginar q si Italia se mantenía neutral, con Hitler comprometido en la URSS y Gran Bretaña fortalecida, Churchill hubiera intentado provocar a Mussolini para involucrarlo en la guerra y tener acceso al "vientre blando de Europa"?

Hola a todos, primeramente me gustaria comentar que conozco esa pagina y hasta ahora la tenia como bastante seria, y con respecto al tema que tratamos, decir que italia cometio errores importantisimos y que tuvo serias deficiencias en el desarrollo de la guerra no es ninguna novedad, es bien conocido el limitado apoyo que brindaron sus tropas, al igual que su fuerza naval, pero de ahi a decir que existia un pacto secreto con los ingleses me parece demasiado, muy poco creible, Italia no tuvo beneficios antes, durante o despues de la guerra, de parte de las potencias vencedoras.
Modestamente creo que los errores fueron a causa de la escasa preparacion de su ejercito, las tacticas anticuadas (parecian preparados para una nueva guerra de trincheras), la falta de modernizacion de su armamento, etc, podria ser tambien la falta de vision del Duce para la guerra que se estaba desarrollando, en fin, una larga serie de hechos que podriamos citar como desencadenantes de lo que todos conocemos.
En definitiva, no creo que haya habido traicion de parte de Italia o su ejercito.
Saludos.

El papel de Italia en la guerra siempre ha sido controvertido pero de ahí a decir que había un pacto secreto para dejarse ganar.... va un largo trecho.

Por lo que he leido los italianos en general no querían la guerra, y en particular Mussolini tampoco, y si finalmente se apresuró a declarar la guerra a Francia e Inglaterra fue porque pensaba que el fin de la guerra era inmininte e Italia se iba a quedar fuera y perder el tren. "Solo necesito unos centenares de muertos para sentarme a la mesa de negociaciones" o algo así llegó a decir el Duce(cito de memoria). La mayoría de los italianos, autoconvencidos de la invencibilidad de la Wermacht, y del inmediato fin de la guerra, se dejó llevar por el plantemiento del Duce... La postura no me parece de ninguna forma justificable contrariamente a lo que alguien ha dicho anteriormente, y va más alla del oportunismo al puro egoismo... Pero, tristemetne para muchos italianos, la realidad de los hechos posteriores puso a Italia en su sitio.

Durante la guerra se ha acusado muchas veces a Italia que lucho mal, pero echando un capote a los Italianos lo cierto es que la mayoría de los Italianos no quería la guerra, ni sabía muy bien porqué luchaba, ni estaban preparados para lo que se les venía encima, y la mayoría de los Generales italianos informaron al Duce de la desastrosa situación del ejército ( aun así hubo acciones de guerra muy meritoria por parte de los Italianos, como los ataques con torpedos humanos). Por lo tanto los Italianos, instalados en ese dolce fer niente, siguieron la guerra en la misma tónica...

yo pienso que simplemente los italianos eran de por si los mas malos soldados, por su baja capacidad de liderazgo y por el poco preparamiento de los soldados, si se dan cuenta hitler y mussolini esran bastante amigos y el odio hacia una persona no se podia ocultar tan facilmente, y si no todos los muertos que tuvieron. en definitiva pienso que aquello es algo que no tiene sentido.
SALUDOS.

No me suena nada lógico. No creo que sea cierto.

Creo que lo de Italia y su participacion en la guerra con respecto a la insuficiente ayuda a Alemania y demas, se debe mas a simple y llana incompetencia militar que a oscuros acuerdos teñidos de traicion.

Saludos

Pues yo discrepo de la mayoría: me parece lógico que la Italia fascista entrara en guerra junto a la Alemania nacionalsocialista; una postura de no beligerancia indefinida me parecería menos coherente por parte del régimen fascista. Otra cosa es las pésimas consecuencias que tuvo la guerra para Mussolini, el Fascismo y su régimen: fue su final, evidentemente. Trágico final.


expersonalidad naval: comentas que hubo torpedos humanos italianos. Yo sabía de la existencia de torpedos humanos alemanes (por ejemplo, tengo dos números de Signal de finales de 1944 edición italiana que hablan de torpedos humanos alemanes, incluso en uno de ellos con fotografías, nombre y apellido de algunos supervivientes alemanes de estas misiones desesperadas y casi suicidas). Lo que desconocía, insisto, es lo de los torpedos humanos italianos. Muy curioso.

Saludos.

Es muy comun que los hombres piensen que cuando alguien o algo sale muy mal es porque hubo gato encerrado. Cuando un team de football juega muy mal decimos "se vendieron" Eso suedio con Mussolini y los italianos. Lo hicieron tan mal, particularmente la Marina, que daba la impresion que lo estaban haciendo a proposito. Y de el Duce ni hablar. Todo le salio mal y la primordial razon fue que se vio obligado a aliarse a los sajones que no habian sido del agrado de los italianos desde siglos. Quizas si el Imperio Britanico no hubiera sido tan egoista hubieran podido mantener a el Duce menos comprometido.

Habia leido algo sobre eso hace varios años...tendre q investigar mucho mas.