Moderador: GoRSH







maximus escribió:-TERCERA IMPRUDENCIA. Ofensiva contra los italianos en diciembre de 1940. Lo razonable hubiera sido darles un buen golpe, lo justo para expulsarlos del desierto egipcio, pero Churchill ordena que los británicos persigan y destruyan al ejército italiano, con lo cual era inevitable que pidieran auxilio a los alemanes.







elEs axioma en la guerra que al enemigo derrotado hay que perseguirlo y no dejarle rehacerse. Hacer lo contrario hubiera sido lo contrario al sentido común. En realidad el gran fiasco de Churchill fue el no rematar la campaña como sus comandantes de la Western Desert Force le pedían y desviar gran parte de los efectivos y suministros a una campaña que a todas luces prometía poco como la de Grecia.



maximus escribió:Yo creo que el intento de expulsar a las fuerzas italianas del continente africano era un error porque, como ya he dicho, eso sólo atraería a los alemanes al otro lado del Mediterráneo, y mantener a los Panzer fuera del Mediterráneo tenía que haber sido la prioridad absoluta.
maximus escribió:Aunque los británicos hubiesen tomado Trípoli, Hitler no iba a consentir el dominio británico del norte de África.



maximus escribió:-SEGUNDA IMPRUDENCIA. Y, además, una canallada: el ataque a Mers-el-Kebir, en julio de 1940, con la matanza de más de mil marinos franceses, Churchill se aseguró de que el ejército francés fuera hostil a los británicos en Dakar, en Siria y en casi cualquier parte. Estuvo a punto de que Petain declarara la guerra a los británicos (¿no fue peor que Pearl Harbour?) y, encima, los objetivos tácticos principales, los acorazados "Dunkerque" y "Strasbourg", lograron escapar con daños y pudieron ser reparados.
-TERCERA IMPRUDENCIA. Ofensiva contra los italianos en diciembre de 1940. Lo razonable hubiera sido darles un buen golpe, lo justo para expulsarlos del desierto egipcio, pero Churchill ordena que los británicos persigan y destruyan al ejército italiano, con lo cual era inevitable que pidieran auxilio a los alemanes.
-QUINTA IMPRUDENCIA. Sabiendo que los alemanes tienen todas las de ganar en la península balcánica, crea una retaguardia próxima en Creta, pero, asombrosamente, no dota a esta isla de bases aéreas para su defensa.


.Darlan faltó a su acuerdo de pasarse al bando aliado con su flota, se les presentaron varias opciones horas antes del ataque que fueron omitidas



maximus escribió:Yo siempre he sido muy pro-británico, pero, por muchas vueltas que le dé, no entiendo qué motivo de urgencia tuvo Churchill para desencadenar una agresión semejante.
maximus escribió:Tampoco me convencen sobre el tema de Libia. Gran Bretaña tenía que haberse limitado a desarrollar su poder aeronaval y rehuir todo enfrentamiento con un ejército superior. Fue pura suerte que Hitler no ordenara a Rommel conquistar Suez. Si la derrota de los italianos hubiera sido menos aplastante, en cambio, los británicos hubieran tenido asegurado el Mediterráneo. Podían haber desarrollado, por ejemplo, fuerzas anfibias para ir conquistando isla por isla, desde Pantelaria hasta Rodas, y más adelante, incluso Córcega o Sicilia. Creo que parecida a ésa fue la estrategia ateniense durante la guerra del Peloponeso, rehuyendo siempre el combate con grandes ejércitos terrestres. De lo que se trataba para GB en aquel año que va de julio 1940 a junio 1941 era de ganar tiempo y prestigio, ¿no?



No iban a dejar en manos alemanas la segunda armada más poderosa de Europa




maximus escribió:Yo siempre he sido muy pro-británico, pero, por muchas vueltas que le dé, no entiendo qué motivo de urgencia tuvo Churchill para desencadenar una agresión semejante. Otra cosa hubiera sido si la flota hubiera permanecido en puertos controlados por alemanes, pero no era así, y la prueba es que cuando los alemanes se aproximaron a la base de Toulon en noviembre de 1942, los franceses hundieron la flota. Y, por cierto, que de no haberse producido la matanza de Mers-el-Kebir dos años antes es casi seguro que el almirante de Toulon hubiera llevado la flota a puertos controlados por los aliados, como luego harían los italianos.
Tampoco me convencen sobre el tema de Libia. Gran Bretaña tenía que haberse limitado a desarrollar su poder aeronaval y rehuir todo enfrentamiento con un ejército superior. Fue pura suerte que Hitler no ordenara a Rommel conquistar Suez. Si la derrota de los italianos hubiera sido menos aplastante, en cambio, los británicos hubieran tenido asegurado el Mediterráneo. Podían haber desarrollado, por ejemplo, fuerzas anfibias para ir conquistando isla por isla, desde Pantelaria hasta Rodas, y más adelante, incluso Córcega o Sicilia.


galois escribió:Una humilde opinión: Churchill venía de bandazos semejantes en la 1º guerra mundial, así que doble reincidencia en errores y pifias.



maximus escribió:Como aficionado que soy a los "What if", pocas cosas me sorprenden más que las increíbles imprudencias que cometió Winston Churchill en la dirección de la guerra, y la tremenda suerte que tuvo al, a pesar de ello, ganarla.
Voy a referirme a algunas, a ver qué piensan ustedes:
-PRIMERA IMPRUDENCIA. No aceptar el armisticio que le llega de Italia ("no beligerante", pero a punto de unirse a la guerra del lado de Alemania) en los días de Dunkerque http://en.wikipedia.org/wiki/May_1940_W ... net_Crisis" onclick="window.open(this.href);return false;.
Esta imprudencia acabó salvando a la civilización occidental, pero ¿qué posibilidades tenía realmente Gran Bretaña de prolongar su suerte con la derrota de Francia? La enorme Wehrmacht podía dirigirse a través de España hacia Gibraltar, mientras Mussolini, que había tenido meses para prepararse, podía conquistar Suez y Malta con relativa facilidad. El planteamiento de Churchill de que "si tenemos que firmar un armisticio, conseguiremos mejores condiciones si seguimos luchando ahora" es absurdo. Y en cuanto a ayuda norteamericana, Roosevelt no podía meterse en la guerra mundial cuando tenía elecciones presidenciales en noviembre de ese mismo año. Sólo la indolencia de Hitler salvó a Gran Bretaña en 1940.
-SEGUNDA IMPRUDENCIA. Y, además, una canallada: el ataque a Mers-el-Kebir, en julio de 1940, con la matanza de más de mil marinos franceses, Churchill se aseguró de que el ejército francés fuera hostil a los británicos en Dakar, en Siria y en casi cualquier parte. Estuvo a punto de que Petain declarara la guerra a los británicos (¿no fue peor que Pearl Harbour?) y, encima, los objetivos tácticos principales, los acorazados "Dunkerque" y "Strasbourg", lograron escapar con daños y pudieron ser reparados.
-TERCERA IMPRUDENCIA. Ofensiva contra los italianos en diciembre de 1940. Lo razonable hubiera sido darles un buen golpe, lo justo para expulsarlos del desierto egipcio, pero Churchill ordena que los británicos persigan y destruyan al ejército italiano, con lo cual era inevitable que pidieran auxilio a los alemanes.
-CUARTA IMPRUDENCIA. Sin haber terminado de conquistar Libia, y sabiendo que los alemanes están en camino, Churchill ordena que parte de las tropas británicas de África se dirijan a Grecia. El resultado del enfrentamiento estaba cantado.
-QUINTA IMPRUDENCIA. Sabiendo que los alemanes tienen todas las de ganar en la península balcánica, crea una retaguardia próxima en Creta, pero, asombrosamente, no dota a esta isla de bases aéreas para su defensa.
Poco después, Hitler invade la URSS, y el destino de la guerra deja de depender del impetuoso Churchill.

expersonalidad naval escribió:- Sus viajecitos por el atlántico en medio de la guerra. Viajar por un mar infectado de U-boats para entrevistarse con Roosvelt en Washintong o en medio del Atlántico Norte si me parece una imprudencia... innecesaria




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