Goering un incompetente?
Moderadores: José Luis, Francis Currey
Goering un incompetente?
Deseo iniciar una discusión sobre si realmente Goering era tan incompetente, pedante y excéntrico.
La morfina???
Será que su adicción a la morfina, le hacía actuar así? 
Re: La morfina???
Göring es un personaje muy controvertido por su enorme egocentrismo ,su adiccion a la morfina ,y por sus muchisimos abusos de bebida, comida ,etc.
Göring era un superdotado intelectual con una enorme capacidad organizativa y un muy buen sentido de la aplicacion de la doctrina aerea al papel de arma de apoyo directo al ejercito de tierra, doctrina que fué la base fundamental y la razón de ser de la Luftwaffe hasta 1943. Hasta 1940 se demostro como un lider bastante capaz pero despues su definitiva caida en su adicción, su empacho de éxito, y su personalidad egocentrica se cargaron casi todo el trabajo previo. El resto de la guerra Göring fué un estorbo incompetente, una sombra de la persona que habia creado el arma aerea mas eficaz del mundo en 1940.
Tras el fin de la guerra y su captura por los aliados Göring se desenganchó de la morfina. Para los juicios de Nuremberg estaba ya totalmente "limpio", y todos los personajes aliados que trataron con el en esa epoca coinciden en que era un hombre astuto, muy inteligente, y muy energico. Todo lo contrario de los testimonios de los miembros del OKW que afirmaban que en mas de una reunion del alto mando militar aleman, Göring se quedaba dormido en alguna esquina con un periodico cubriendole la cara y roncando sonoramente.
Asi que si, yo creo que su adicción sin freno a la morfina fué el principal responsable de su patetico papel durante la 2GM. Aunque no el unico, si fué el principal.
Göring era un superdotado intelectual con una enorme capacidad organizativa y un muy buen sentido de la aplicacion de la doctrina aerea al papel de arma de apoyo directo al ejercito de tierra, doctrina que fué la base fundamental y la razón de ser de la Luftwaffe hasta 1943. Hasta 1940 se demostro como un lider bastante capaz pero despues su definitiva caida en su adicción, su empacho de éxito, y su personalidad egocentrica se cargaron casi todo el trabajo previo. El resto de la guerra Göring fué un estorbo incompetente, una sombra de la persona que habia creado el arma aerea mas eficaz del mundo en 1940.
Tras el fin de la guerra y su captura por los aliados Göring se desenganchó de la morfina. Para los juicios de Nuremberg estaba ya totalmente "limpio", y todos los personajes aliados que trataron con el en esa epoca coinciden en que era un hombre astuto, muy inteligente, y muy energico. Todo lo contrario de los testimonios de los miembros del OKW que afirmaban que en mas de una reunion del alto mando militar aleman, Göring se quedaba dormido en alguna esquina con un periodico cubriendole la cara y roncando sonoramente.
Asi que si, yo creo que su adicción sin freno a la morfina fué el principal responsable de su patetico papel durante la 2GM. Aunque no el unico, si fué el principal.
¡Hola a todos!
Göring fue un hombre de naturaleza amoral y fantasiosa, forjada y de alguna forma estimulada por la personalidad de su padrino, un judío austriaco millonario de nombre Hermann von (comprado) Epenstein. Este hombre de negocios fue el padrino de todos los hijos de Heinrich Ernst Göring y Franziska (“Fanny”) Tiefenbrunn, que se habían casado en segundas nupcias (por parte de Heinrich) en Londres en mayo de 1885. Entre Epenstein, Heinrich y Fanny se dio el clásico triángulo amoroso, que persistió durante más de quince años. Hermann von Epenstein era un vividor que creía que todo en la vida se podía comprar con el dinero, y –además del título, favores sexuales y otros privilegios- el comerciante austriaco había comprado el 29 de noviembre de 1897 un castillo en Franconia (Castillo de Veldenstein) por la suma de 20.000 marcos; en los siguientes 40 años, Epenstein gastaría en las reformas y ampliación del castillo más de millón y medio de marcos. Hermann Göring pasaría en el castillo su infancia y más tarde, en la víspera de la Navidad de 1938, se convertiría en su propietario.
Göring era hombre inteligente y diplomático, lisonjero y vigoroso. Pero estas aptitudes no perseveraron ante las dos características más notables de su personalidad: su amoralidad y egocentrismo. Luego, su adición a la morfina -como consecuencia de una traumática herida recibida en 1923 que le provocó una grave dolencia crónica que la medicina no pudo eliminar- narcotizó gradualmente sus aptitudes y avivó, en cambio, su aborrecible inclinación a una corrupción sistemática y desmedida. El camino de la incompetencia estaba totalmente abierto.
Saludos cordiales
José Luis
Göring fue un hombre de naturaleza amoral y fantasiosa, forjada y de alguna forma estimulada por la personalidad de su padrino, un judío austriaco millonario de nombre Hermann von (comprado) Epenstein. Este hombre de negocios fue el padrino de todos los hijos de Heinrich Ernst Göring y Franziska (“Fanny”) Tiefenbrunn, que se habían casado en segundas nupcias (por parte de Heinrich) en Londres en mayo de 1885. Entre Epenstein, Heinrich y Fanny se dio el clásico triángulo amoroso, que persistió durante más de quince años. Hermann von Epenstein era un vividor que creía que todo en la vida se podía comprar con el dinero, y –además del título, favores sexuales y otros privilegios- el comerciante austriaco había comprado el 29 de noviembre de 1897 un castillo en Franconia (Castillo de Veldenstein) por la suma de 20.000 marcos; en los siguientes 40 años, Epenstein gastaría en las reformas y ampliación del castillo más de millón y medio de marcos. Hermann Göring pasaría en el castillo su infancia y más tarde, en la víspera de la Navidad de 1938, se convertiría en su propietario.
Göring era hombre inteligente y diplomático, lisonjero y vigoroso. Pero estas aptitudes no perseveraron ante las dos características más notables de su personalidad: su amoralidad y egocentrismo. Luego, su adición a la morfina -como consecuencia de una traumática herida recibida en 1923 que le provocó una grave dolencia crónica que la medicina no pudo eliminar- narcotizó gradualmente sus aptitudes y avivó, en cambio, su aborrecible inclinación a una corrupción sistemática y desmedida. El camino de la incompetencia estaba totalmente abierto.
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
¡Buenos días a todos!
Göring fue herido durante la marcha del Putsch de Munich (en la que murieron catorce “golpistas” y cuatro policías). Recibió un disparo en la ingle a escasos milímetros de una arteria. Por ironías de la vida, la primera persona que prestó ayuda al futuro mariscal del Tercer Reich fue Ilse Ballin, mujer de un tratante de muebles judío. En los futuros años del Terror, cuando la Gestapo arrestó a los Ballin, Göring tuvo la decencia de intervenir y evacuarlos al extranjero. Ilse, con la ayuda de su hermana, llevó a Göring a la clínica de un amigo, el profesor Alwin Ritter von Ach.
Luego, la mujer de Göring (Carin) lo trasladó hasta Partenkirchen, unos 125 kilómetros al sur de Munich, donde se mantuvo escondido en la propiedad de un rico holandés, el mayor Schuler van Krieken. Krieken publicó dos necrológicas entre las que figuraba el nombre de Göring, pero la policía no tragó el anzuelo y emitió una orden para su arresto el 10 de noviembre de 1923.
La fuga de Göring la cuenta su chofer, un miembro de las sturmtruppen, Franz Thanner:
“Around ten p.m. I drove off by car to the frontier post
at Griesen with Göring, his wife, a doctor Maier of the
Wiggers Sanitarium and myself as driver. . . . Checking
the passports the customs men on duty drew attention
to the “Göhring” one and asked if this was
Captain Göring of Munich. I said I didn’t know but
didn’t think so.”
El funcionario de aduanas llamó a la policía; Thanner continúa:
"When they arrived, Frau Göring began to scream.
They directed that the car was not to be allowed
through, and we were escorted by the police back to
Garmisch.
An official of the local police precinct was waiting
for us there. He notified Captain Göring that . . . he
might stay in a Garmisch sanitarium of his choice, but
under strict supervision, as they were still awaiting the
arrest warrant."
La policía dejó a Göring en el hospital de Wiggers (al parecer bajo palabra de honor de Göring de que no huiría), pero cuando llegó un inspector de Munich –acompañado de la policía- para arrestarlo, Göring había escapado a Austria, Innsbruck, instalándose en el Hotel Tyrol, propiedad de un simpatizante nazi.
Luego, en el no. 9 de Bahnhof Platz, el Dr. Sopelsa (pediatra) examinó a Göring; ante la mala pinta de la herida, el médico lo envió al hospital. El 26 de noviembre la herida, que parecía haber cerrado, se abrió de nuevo, y el dolor de Göring era insoportable. El médico que lo trataba le comenzó a inyectar morfina dos veces al día, y aquí se puede datar el momento en el que Göring inició ese terrible proceso de convertirse en un morfinómano.
Saludos cordiales
José Luis
Göring fue herido durante la marcha del Putsch de Munich (en la que murieron catorce “golpistas” y cuatro policías). Recibió un disparo en la ingle a escasos milímetros de una arteria. Por ironías de la vida, la primera persona que prestó ayuda al futuro mariscal del Tercer Reich fue Ilse Ballin, mujer de un tratante de muebles judío. En los futuros años del Terror, cuando la Gestapo arrestó a los Ballin, Göring tuvo la decencia de intervenir y evacuarlos al extranjero. Ilse, con la ayuda de su hermana, llevó a Göring a la clínica de un amigo, el profesor Alwin Ritter von Ach.
Luego, la mujer de Göring (Carin) lo trasladó hasta Partenkirchen, unos 125 kilómetros al sur de Munich, donde se mantuvo escondido en la propiedad de un rico holandés, el mayor Schuler van Krieken. Krieken publicó dos necrológicas entre las que figuraba el nombre de Göring, pero la policía no tragó el anzuelo y emitió una orden para su arresto el 10 de noviembre de 1923.
La fuga de Göring la cuenta su chofer, un miembro de las sturmtruppen, Franz Thanner:
“Around ten p.m. I drove off by car to the frontier post
at Griesen with Göring, his wife, a doctor Maier of the
Wiggers Sanitarium and myself as driver. . . . Checking
the passports the customs men on duty drew attention
to the “Göhring” one and asked if this was
Captain Göring of Munich. I said I didn’t know but
didn’t think so.”
El funcionario de aduanas llamó a la policía; Thanner continúa:
"When they arrived, Frau Göring began to scream.
They directed that the car was not to be allowed
through, and we were escorted by the police back to
Garmisch.
An official of the local police precinct was waiting
for us there. He notified Captain Göring that . . . he
might stay in a Garmisch sanitarium of his choice, but
under strict supervision, as they were still awaiting the
arrest warrant."
La policía dejó a Göring en el hospital de Wiggers (al parecer bajo palabra de honor de Göring de que no huiría), pero cuando llegó un inspector de Munich –acompañado de la policía- para arrestarlo, Göring había escapado a Austria, Innsbruck, instalándose en el Hotel Tyrol, propiedad de un simpatizante nazi.
Luego, en el no. 9 de Bahnhof Platz, el Dr. Sopelsa (pediatra) examinó a Göring; ante la mala pinta de la herida, el médico lo envió al hospital. El 26 de noviembre la herida, que parecía haber cerrado, se abrió de nuevo, y el dolor de Göring era insoportable. El médico que lo trataba le comenzó a inyectar morfina dos veces al día, y aquí se puede datar el momento en el que Göring inició ese terrible proceso de convertirse en un morfinómano.
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
-
George Patton
- Usuario
- Mensajes: 27
- Registrado: Lun Feb 13, 2006 2:11 am
Respuesta
Göering metio la pata en Dunkerke, cuando permitio el reembarque del ejercito expedicionario ingles
Incompetente total, no se puede vivir de las hazañas al mando del"circo volante" de la primera guerra toda la vida. Megalómano total que a diferencia de otros altos mandos, que yo sepa , no encontró quien le pusiera las cosas en su sitio hasta que resultó demasiado tarde. Siempre vivió más preocupado por la ostentación y su persona, diseñaba sus propios uniformes que lo hacían parecer más un personaje de opereta que un alto mando, nunca fue realmente consciente de las verdaderas necesidades o disponibilidades de la fuerza aerea, etc
-
Salgento Arensivia
- Miembro
- Mensajes: 326
- Registrado: Mar Mar 14, 2006 5:56 am
Hombre, tanto como incompetente... Estoy de acuerdo de que tuvo muchas y horrorosas meteduras de pata, pero no olvidemos que Göering fue el hombre que creó la Luftwaffe y la convirtió en una fuerza de artillería volante capaz de llevar al ejército alemán en volandas a la victoria. En esta misma época recordemos como eran las aviaciones francesa y británica, con conceptos totalmente erróneos y anticuados, que en el caso de la brítánica tuvieron que ser remediados a toda prisa, ya que para los franceses no hubo remedio.
El problema fue que se durmió en los laureles y no supo evolucionar. Se creyó invencible y eso le convirtió en un lastre para la Luftwaffe.
Creo que se le debió cesar de su puesto después de lo de Dunkerke, pero hasta entonces la Luftwaffe se había paseado allí donde había actuado. No le quitemos sus méritos, que también los tuvo.
El problema fue que se durmió en los laureles y no supo evolucionar. Se creyó invencible y eso le convirtió en un lastre para la Luftwaffe.
Creo que se le debió cesar de su puesto después de lo de Dunkerke, pero hasta entonces la Luftwaffe se había paseado allí donde había actuado. No le quitemos sus méritos, que también los tuvo.
-
Harry Flashman
- Miembro
- Mensajes: 151
- Registrado: Mié Abr 05, 2006 8:29 pm
- Ubicación: España
Hay quien pone en duda las hazañas de Göring en la Primera Guerra Mundial, diciendo que se atribuía los derribos de otros y que actuó con la escuadrilla heredada de Richtofen como un tirano egocéntrico. Sin embargo creo que esto es adelantar en lo que se convertiría después, y que lo más probable es que su actuación fuera correcta.
En cuanto a su incompetencia como jefe de la Luftwaffe, esta es relativa, ya que no era el único mando. Muchas de las taras que mostraría más adelante el arma aérea alemana se debieron a Enrst Udet y otros comandantes, con sus planificaciones cortas de miras y a corto plazo. Por otro lado, hay que tener en cuenta motivos políticos, ya que en los años treinta Göring gozaba del favor de Hitler, por lo que obtuvo apoyo para la expansión de la fuerza aérea en forma de fondos y medios materiales, en detrimento de otras armas como la marina. Pero hacia 1.939 comenzó a atravesársele Göring a Hitler, y con el comienzo de la guerra y el fracaso en la Batalla de Inglaterra, la Luftwaffe comenzó a perder apoyos en la cúpula política alemana.
Además, como en toda la Alemania nazi, en la Luftwaffe reinaban el descontrol y la corrupción, aún más que en la Wehrmacht y la Kriegsmarine, dado que la Luftwaffe fue creada por los nazis, y sometida a un mayor control ideológico. Con ello consiguieron simplemente luchas por el poder, derroche de medios e ineficacia. En realidad nunca alcanzó unos resultados acordes al esfuerzo invertido en ella.
En cuanto a su incompetencia como jefe de la Luftwaffe, esta es relativa, ya que no era el único mando. Muchas de las taras que mostraría más adelante el arma aérea alemana se debieron a Enrst Udet y otros comandantes, con sus planificaciones cortas de miras y a corto plazo. Por otro lado, hay que tener en cuenta motivos políticos, ya que en los años treinta Göring gozaba del favor de Hitler, por lo que obtuvo apoyo para la expansión de la fuerza aérea en forma de fondos y medios materiales, en detrimento de otras armas como la marina. Pero hacia 1.939 comenzó a atravesársele Göring a Hitler, y con el comienzo de la guerra y el fracaso en la Batalla de Inglaterra, la Luftwaffe comenzó a perder apoyos en la cúpula política alemana.
Además, como en toda la Alemania nazi, en la Luftwaffe reinaban el descontrol y la corrupción, aún más que en la Wehrmacht y la Kriegsmarine, dado que la Luftwaffe fue creada por los nazis, y sometida a un mayor control ideológico. Con ello consiguieron simplemente luchas por el poder, derroche de medios e ineficacia. En realidad nunca alcanzó unos resultados acordes al esfuerzo invertido en ella.
-
Calígula
- Miembro distinguido
- Mensajes: 666
- Registrado: Jue Jul 14, 2005 11:25 pm
- Ubicación: No se dice este país, sino ESPAÑA
Que se puede esperar de una persona egoista por encima de todo, que se negaba a admitir que pudiera haber tarea que su Luftwaffe no pudiera emprender y, todavia, mucho menos dispuesto a solicitar el consejo de sus subalternos. Ademas de 1918 a 1933 habia estado alejado de la aviacion, y cuando por fin regreso, recibio un poco menos que meritorio ascenso de Capitan a Mariscal.
Heinrich Heine [i]Allí donde se queman los libros, se terminaran quemando personas[/i]
-
Cpt_Muller
- Miembro distinguido
- Mensajes: 650
- Registrado: Vie May 12, 2006 7:16 pm
- Ubicación: Canarias
Y como un estado mayor o jerarquia , por muy politizada que esté puede permitirse a un tipo que se duerme y ronca en reuniones que trata una guerra? como coñën querian ganar una guerra?, no habia nadie que le pudiera sustituir?
Salutën
Salutën
Una era de paz construye ciudades, una hora de guerra las destruye.
TEST