Discursos de la II Guerra Mundial

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Afori
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensaje por Afori » Lun Oct 01, 2012 7:18 pm

Mark, gracias por el discurso. Magnifico terreno para el analisis y las consideraciones.

Antonio, felicitaciones por el desglosado análisis

Un abrazo a todos
“[i]Esa es la misma luna que brilla en mi casa en Utah[/i]” Boyd K. Packer, Le Shima - Okinawa, 1945.

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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensaje por mark » Lun Oct 01, 2012 11:53 pm

Afori escribió:Mark, gracias por el discurso. Magnifico terreno para el analisis y las consideraciones.
Siempre una satisfacción leerte por aquí Afori.

Respecto al análisis del discurso realizado por Antonio Machado coincido bastante. No obstante hago algunas puntualizaciones:
Antonio Machado escribió:"El comunismo representa un peligro inminente en todo el mundo, y si, además, recibe el terrible empuje de una gran potencia, resulta evidente para cualquiera, a menos que camine a ciegas entre los acontecimientos, la necesidad de mantenerse alerta. Nosotros, los españoles, no somos los únicos en experimentar ese temor, pues hay también otras naciones, sobre todo las vecinas de Rusia, que comparten tales inquietudes."

Mark: me parece que la "gran potencia" a la cual se refiere es los Estados Unidos apoyando a Rusia
Lo cierto es que yo lo había interpretado de otra forma. Creí que se refería al peligro del comunismo como ideología política, y al mayor peligro que suponía ésta si triunfaba en una gran potencia y era empujada por ella, como era el caso de la URSS. Es decir, mi interpretación inicial es que se refería a la URSS como potencia impulsora del comunismo en el mundo.
Antonio Machado escribió:"El hecho de no ser protagonistas en la guerra nos permite observar los acontecimientos con la mayor imparcialidad."

Hmmm.... sí pero no: Franco siempre simpatizó con la causa Nazi, además de la deuda histórica por haber recibido ayuda de Hitler en contra de los Republicanos durante la Guerra Civil Española.
Bueno, lo que realmente está diciendo, según mi punto de vista, es:

Vosotros no podéis ver más allá de la guerra porque estáis involucrados en ella contra Alemania desde hace años, tenéis los lógicos sentimientos de odio hacia el enemigo y estáis inmersos en buscar la manera de vencer a toda costa. Nosotros, como país neutral y sin estar involucrados en lo que supone una guerra, podemos ver las cosas desde mejor perspectiva y observamos claramente dónde está el verdadero enemigo y el verdadero peligro de la situación actual.

Dice esa frase para darse más importancia, llamar la atención frente a la idea fundamental que intenta explicar.

Saludos.
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(Thomas Mann)

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Antonio Machado
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensaje por Antonio Machado » Mar Oct 02, 2012 1:39 am

Hola Mark, estimado amigo:
mark escribió:
Antonio Machado escribió:"El comunismo representa un peligro inminente en todo el mundo, y si, además, recibe el terrible empuje de una gran potencia, resulta evidente para cualquiera, a menos que camine a ciegas entre los acontecimientos, la necesidad de mantenerse alerta. Nosotros, los españoles, no somos los únicos en experimentar ese temor, pues hay también otras naciones, sobre todo las vecinas de Rusia, que comparten tales inquietudes."

Mark: me parece que la "gran potencia" a la cual se refiere es los Estados Unidos apoyando a Rusia
Lo cierto es que yo lo había interpretado de otra forma. Creí que se refería al peligro del comunismo como ideología política, y al mayor peligro que suponía ésta si triunfaba en una gran potencia y era empujada por ella, como era el caso de la URSS. Es decir, mi interpretación inicial es que se refería a la URSS como potencia impulsora del comunismo en el mundo.
Me parece que tienes razón, Mark: leyendo el texto detenidamente, vemos que comienza con "El comunismo representa..." es decir que se está refiriendo a términos ideológicos; y luego pasa a términos territoriales "y si -además- recibe el terrible empuje de una gran potencia..."

Por tanto creo que tu interpretación es la correcta.

Mark escribió:
Antonio Machado escribió:"El hecho de no ser protagonistas en la guerra nos permite observar los acontecimientos con la mayor imparcialidad."

Hmmm.... sí pero no: Franco siempre simpatizó con la causa Nazi, además de la deuda histórica por haber recibido ayuda de Hitler en contra de los Republicanos durante la Guerra Civil Española.
Bueno, lo que realmente está diciendo, según mi punto de vista, es:

Vosotros no podéis ver más allá de la guerra porque estáis involucrados en ella contra Alemania desde hace años, tenéis los lógicos sentimientos de odio hacia el enemigo y estáis inmersos en buscar la manera de vencer a toda costa. Nosotros, como país neutral y sin estar involucrados en lo que supone una guerra, podemos ver las cosas desde mejor perspectiva y observamos claramente dónde está el verdadero enemigo y el verdadero peligro de la situación actual. Dice esa frase para darse más importancia, llamar la atención frente a la idea fundamental que intenta explicar.
Efectivamente, éso es lo que está diciendo y sobre ello estoy completamente de acuerdo contigo. Pero...

Mi comentario va en la siguiente dirección: que un gobierno no puede llamarse "imparcial" si practica la misma línea ideológica de uno de los dos bandos en contienda.

Me explico: Franco propugnó y practicó un gobierno autoritario y dictatorial, con una ideología similar a la de Hitler y de Mussolini y -además- logró triunfar sobre los Republicanos gracias a la ayuda alemana e italiana -ambos gobiernos fascistas. En otras palabras, el sistema fascista es muy distinto -y hasta opuesto- al sistema democrático practicado en los Estados Unidos y a la Monarquía parlamentaria practicada en Inglaterra.

Resulta difícil entonces hablar de "observamos los acontecimientos con la mayor imparcialidad", ése era el matiz de su frase al cual yo aludía.

Estimado Mark: sin duda que este Foro es una excelente oportunidad para expresar nuestros puntos de vista y perspectivas sobre muchos aspectos de la SGM, es un gusto leer siempre tus comentarios, te agradezco que hayas dedicado parte de tu tiempo a exponer tus criterios sobre mis interpretaciones sobre ese texto.

Siempre resulta interesante ver cómo un discurso, un libro, un texto, suscitan tantas interpretaciones y origina opiniones matices tan diversas, "ad infinitum".

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado.
Con el Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía la inhumanidad sobrepasó a la humanidad.

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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensaje por Afori » Mar Oct 02, 2012 4:24 pm

Los discursos tienen tantas aristas.

Podemos considerar el Contexto Histórico. El auditorio visible. El auditorio invisible. Los mensajes directos. Los mensajes indirectos. Las imágenes que se quieren instalar, las ideas que se quieren dar a entender. Aquello que es verdad y aquello que -aunque difícil de notar- no lo es.

Ademas, los discursos, pueden venir como respuesta a un acontecimiento previo o para "pantallar" a algunos actos.

Por ello es que debemos considerar a los discursos como una movida mas de piezas en el gran tablero de la guerra.

Un abrazo a todos.
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensaje por Antonio Machado » Mar Oct 02, 2012 6:15 pm

Afori escribió:Los discursos tienen tantas aristas. Podemos considerar el Contexto Histórico. El auditorio visible. El auditorio invisible. Los mensajes directos. Los mensajes indirectos. Las imágenes que se quieren instalar, las ideas que se quieren dar a entender. Aquello que es verdad y aquello que -aunque difícil de notar- no lo es. Ademas, los discursos, pueden venir como respuesta a un acontecimiento previo o para "pantallar" a algunos actos.
Excelente, muy bien dicho: los discursos pueden llegar a ser condensaciones del pensamiento de una persona, la exposición de la ideología de un régimen, la perspectiva sobre una coyuntura, etc.

Este hilo sobre los Discuros de la SGM contiene mucha información valiosa, al igual que los comentarios y análisis de tantos distinguidos foristas.



Afori escribió:Por ello es que debemos considerar a los discursos como una movida mas de piezas en el gran tablero de la guerra.
Efectivamente, si nos centramos en los Discursos pronunciados por los altos dirigentes de la SGM vemos que los utilizaban como parte de sus estrategias y tácticas políticas: Roosevelt, Churchill, Hitler, Mussolini, Stalin, Leon Trotsky, Goebbels, Himmler, Truman, Eisenhower, luego los Ministros de Relaciones Exteriores, etc., de ahí la importancia de leer los textos y luego contextualizarlos, analizarlos e interpretarlos, procurando leer los mensajes subyacentes entre líneas y al final -como decía Heidegger- convertirnos en jueces de lo que leemos.

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado.
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensaje por mark » Mar Oct 02, 2012 8:19 pm

Antonio Machado escribió:Efectivamente, éso es lo que está diciendo y sobre ello estoy completamente de acuerdo contigo. Pero...

Mi comentario va en la siguiente dirección: que un gobierno no puede llamarse "imparcial" si practica la misma línea ideológica de uno de los dos bandos en contienda.

Me explico: Franco propugnó y practicó un gobierno autoritario y dictatorial, con una ideología similar a la de Hitler y de Mussolini y -además- logró triunfar sobre los Republicanos gracias a la ayuda alemana e italiana -ambos gobiernos fascistas. En otras palabras, el sistema fascista es muy distinto -y hasta opuesto- al sistema democrático practicado en los Estados Unidos y a la Monarquía parlamentaria practicada en Inglaterra.

Resulta difícil entonces hablar de "observamos los acontecimientos con la mayor imparcialidad", ése era el matiz de su frase al cual yo aludía.
Hola Antonio.

Sin entrar a valorar las diferencias entre el franquismo, el nacionalsocialismo y el fascismo de Mussolini ya que creo que las hay, y muchas, lo cierto es que, tal y como tú comentabas, el hecho de tratarse de regímenes totalitarios los convierte en antagonistas de los sistemas democráticos de los países aliados occidentales. Es más, el hecho de que en estos sistemas no se respeten los derechos del individuo, no exista la libertad de expresión, ni de prensa, ni el sufragio universal, etc., paradójicamente los acerca mucho más al comunismo que a los sistemas democráticos de las potencias occidentales.

Ahora bien, de otros aspectos como el carácter económico, el respeto a los valores tradicionales, a la propiedad privada, a la religión, etc., con todas las puntualizaciones que queramos hacer, es de donde surgen los puntos en común a los que el ministro Jordana alude al hablar de forma interesada de "imparcialidad", en mi opinión, aunque curiosamente esa imparcialidad no lo fue tanto en junio de 1.940, cuando Francia estaba vencida y Gran Bretaña contra las cuerdas. Entonces España ponía condiciones para entrar en guerra y en esa guerra aún no estaba la URSS. Pero lógicamente en febrero de 1.943 había que redirigir aquella política exterior.

De cualquier manera, la realidad fue que Alemania intentó evitar la guerra contra Gran Bretaña siendo siempre su verdadera pretensión la expansión hacia el este de Europa con la permisividad de ésta, y que la división azul fue a la URSS y no al norte de África a Italia o a Francia.
Antonio Machado escribió:Estimado Mark: sin duda que este Foro es una excelente oportunidad para expresar nuestros puntos de vista y perspectivas sobre muchos aspectos de la SGM, es un gusto leer siempre tus comentarios, te agradezco que hayas dedicado parte de tu tiempo a exponer tus criterios sobre mis interpretaciones sobre ese texto.
El gusto es mío Antonio, leeros a ti a Afori o a otros compañeros del foro.

Saludos.
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensaje por mark » Mar Oct 09, 2012 11:42 pm

Buenas noches.

A continuación transcribo un texto interesante, el que se habría dirigido al pueblo alemán, firmado por el General Beck, si el atentado contra Hitler de 20 de julio de 1.944 hubiera tenido éxito:

"¡Alemanes!

Son muchas las monstruosidades que hemos contemplado durante estos últimos años. Desdeñando el consejo de los profesionales, Hitler ha sacrificado sin escrúpulos ejércitos enteros en aras de su vanagloria, su arrogante poder y su sacrílega obsesión, que le hicieron creerse instrumento de la <<Providencia>>.

Habiendo alcanzado la cúspide del gobierno, no por aclamación del pueblo alemán, sino mediante intrigas de la peor especie, Hitler ha hecho cundir la confusión con falsedades y artificios demoníacos, con una dilapidación exorbitante que parece aportar grandes ventajas, aunque en realidad haya hecho contraer abrumadoras deudas al pueblo alemán. Para retener el poder no ha vacilado en imponer su régimen por el terror, destruir el derecho, proscribir la honradez, escarnecer los Divinos Mandamientos de una Humanidad limpia, y robar la felicidad de millones de seres...

¡Pero tal cosa es inadmisible, no puede continuar! ¿Cómo tolerar que se siga malbaratando por más tiempo la vida y el esfuerzo de nuestros hombres, mujeres y niños? Seríamos indignos de nuestros mayores y mereceríamos el desprecio de nuestros hijos si no tuviésemos el valor de hacer todo, absolutamente todo lo necesario para eludir ese inmenso peligro y recobrar el respeto de uno mismo. Con esta finalidad, y una vez hecho examen de conciencia ante Dios, hemos asumido el poder ejecutivo. Nuestras valerosas Fuerzas Armadas son garantía de seguridad y orden. La policía cumplirá con su deber.

Cada funcionario debe acatar únicamente la ley y su propia conciencia, limitándose a desempeñar los deberes que le corresponden en la medida de su competencia. ¡Que cada cuál aporte disciplina y confianza! ¡Realizad vuestra tarea cotidiana con nuevas esperanzas! ¡Ayudaos unos a otros! Vuestros espíritus atormentados encontrarán otra vez la tranquilidad y el consuelo...

¡Alemanes! El despotismo de Hitler ha sido destruido. Él no ha estimado en nada la vida y libertad de sus semejantes, no ha respetado su honor y dignidad. No sólo incontables alemanes, sino también ciudadanos de otras naciones sufrieron durante años en los campos de concentración, expuestos a las mayores penalidades y sufriendo diariamente torturas espantosas. Muchos de ellos han perecido. Esos atroces genocidios mancillan nuestro buen nombre. Con las manos ensangrentadas, Hitler ha recorrido su camino dejando una estela de lágrimas, dolores y miseria...

He obrado en el último instante, secundado por hombres de todas las clases sociales y de todos los lugares de la patria. Me he puesto temporalmente al frente de la nación alemana y he dispuesto la formación de un Gobierno bajo la presidencia de un canciller. El mando supremo de la Wehrmacht lo asume el mariscal de campo Von Witzleben, a quien quedan subordinados todos los generales en jefe en la totalidad del frente. Esos hombres se han unido a mí para impedir la ruina que se acercaba.

En esta hora de tanta gravedad hemos de ponernos al frente de la nación. Nos obliga a ello la responsabilidad ante Dios, ante nuestro pueblo y su historia, la gravosa hecatombe de dos guerras mundiales, la perpetua y creciente penuria del solar patrio, también la miseria de otros pueblos y, en fin, nuestra inquietud por el porvenir de la juventud.

Pronto daremos a conocer los principios y objetivos del Gobierno. Todos serán objeto de estricta observancia, hasta que se ofrezca al pueblo alemán la posibilidad de decidir por sí mismo sobre esta cuestión...

Queremos poner fin a la desesperación sin límites que todavía ocasiona esta guerra. Perseguimos una paz auténtica donde la colaboración amistosa entre los pueblos sustituya al aniquilamiento recíproco. Una paz semejante sólo puede fundarse en el respeto a la libertad de las naciones y a la igualdad de derechos entre todas ellas.

Dirijo este llamamiento a todos los alemanes honrados, hombres y mujeres de todas las clases y posiciones sociales, y también a la juventud alemana. Cuento con el apoyo alentador de las Iglesias cristianas.

¡Levantad el ánimo y tened confianza! La tarea es sobremanera difícil. No puedo ni quiero haceros promesas vanas. Habremos de bregar duramente para reemprender el camino recto. Pero seguiremos ese camino como hombres libres en nuestra dignidad y hallaremos otra vez la tranquilidad de conciencia.

¡Que cada cuál cumpla con su deber! ¡Ayudadnos a salvar la patria!

Beck"


("La Segunda Guerra Mundial en Fotografías y Documentos" Tomo III Editorial Plaza & Janés año 1967. pág.252)

Imagen
Capitán General Ludwig Beck
(http://www.wwii-photos-maps.com/general ... 0Beck.html)
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensaje por mark » Sab Oct 20, 2012 12:00 pm

Hola.

A continuación un extracto del discurso radiado de Franklin D. Roosvelt del 24 de diciembre de 1.943:

"Inglaterra, Rusia, China, los EEUU y sus aliados representan las tres cuartas partes, o más, de la humanidad entera. Mientras esas cuatro naciones se mantengan resueltamente unidas para preservar la paz con su enorme poder militar, los países agresivos perderán toda posibilidad de desencadenar nuevas guerras mundiales.

Pero esas cuatro potencias deben mantenber decididamente su colaboración y unión a fin de proteger y respetar los derechos de cada nación, sea grande o pequeña, tal como lo hacen con los ciudadanos de su propio Estado...

Hasta ahora nuestra política, que es sin duda una política de seguridad colectiva, ha tenido siempre como norma que el derecho de una nación a la libertad debe ser proporcional a su disposición para ganar luchando esa libertad. Por eso honramos hoy a nuestros aliados anónimos de los países ocupados..., a los grupos de resistencia en los movimientos clandestinos y a los futuros ejércitos de liberación. Cuando llegue la invasión, constituirán una fuerza prodigiosa contra nuestros enemigos...

A medida que nos acercamos a la victoria sobre nuestros adversarios percibimos con claridad creciente las diferencias entre los vencedores.

No debemos dejar que tales diferencias nos separen, no debemos permitirnos mostrarnos ciegos ante nuestros trascendentales intereses comunes y permanentes; ganar la guerra y organizar la paz. La colaboración internacional, única garantía de una paz duradera, no e suna vía de dirección única. No hay naciones ni individuos que lo vean siempre todo de la misma forma o tengan siempre pensamientos idénticos, y aquellas naciones que crean poseer un monopolio sobre la sabiduría y la virtud no están destinadas a fomentar la colaboración y el progreso universal.

El abuso del poder, tal como se da a conocer hoy con la expresión de "política imperialista", dejará de ser un factor determinante en las relaciones internacionales del mundo futuro. Esa es la esencia de los principios que nos hemos propuesto acatar..."


("La Segunda Guerra Mundial en Fotografías y Documentos" Tomo II Editorial Plaza & Janés año 1967. pág.469)

Imagen
Franklin D. Roosvelt hablando por la radio

(Fuente imagen: http://www.whitehousehistory.org/whha_c ... fense.html)
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensaje por Afori » Vie Oct 26, 2012 9:14 pm

mark escribió:Buenas noches.

A continuación transcribo un texto interesante, el que se habría dirigido al pueblo alemán, firmado por el General Beck, si el atentado contra Hitler de 20 de julio de 1.944 hubiera tenido éxito:

"¡Alemanes!

Son muchas las monstruosidades que hemos contemplado durante estos últimos años. Desdeñando el consejo de los profesionales, Hitler ha sacrificado sin escrúpulos ejércitos enteros en aras de su vanagloria, su arrogante poder y su sacrílega obsesión, que le hicieron creerse instrumento de la <<Providencia>>.

Habiendo alcanzado la cúspide del gobierno, no por aclamación del pueblo alemán, sino mediante intrigas de la peor especie, Hitler ha hecho cundir la confusión con falsedades y artificios demoníacos, con una dilapidación exorbitante que parece aportar grandes ventajas, aunque en realidad haya hecho contraer abrumadoras deudas al pueblo alemán. Para retener el poder no ha vacilado en imponer su régimen por el terror, destruir el derecho, proscribir la honradez, escarnecer los Divinos Mandamientos de una Humanidad limpia, y robar la felicidad de millones de seres...

¡Pero tal cosa es inadmisible, no puede continuar! ¿Cómo tolerar que se siga malbaratando por más tiempo la vida y el esfuerzo de nuestros hombres, mujeres y niños? Seríamos indignos de nuestros mayores y mereceríamos el desprecio de nuestros hijos si no tuviésemos el valor de hacer todo, absolutamente todo lo necesario para eludir ese inmenso peligro y recobrar el respeto de uno mismo. Con esta finalidad, y una vez hecho examen de conciencia ante Dios, hemos asumido el poder ejecutivo. Nuestras valerosas Fuerzas Armadas son garantía de seguridad y orden. La policía cumplirá con su deber.

Cada funcionario debe acatar únicamente la ley y su propia conciencia, limitándose a desempeñar los deberes que le corresponden en la medida de su competencia. ¡Que cada cuál aporte disciplina y confianza! ¡Realizad vuestra tarea cotidiana con nuevas esperanzas! ¡Ayudaos unos a otros! Vuestros espíritus atormentados encontrarán otra vez la tranquilidad y el consuelo...

¡Alemanes! El despotismo de Hitler ha sido destruido. Él no ha estimado en nada la vida y libertad de sus semejantes, no ha respetado su honor y dignidad. No sólo incontables alemanes, sino también ciudadanos de otras naciones sufrieron durante años en los campos de concentración, expuestos a las mayores penalidades y sufriendo diariamente torturas espantosas. Muchos de ellos han perecido. Esos atroces genocidios mancillan nuestro buen nombre. Con las manos ensangrentadas, Hitler ha recorrido su camino dejando una estela de lágrimas, dolores y miseria...

He obrado en el último instante, secundado por hombres de todas las clases sociales y de todos los lugares de la patria. Me he puesto temporalmente al frente de la nación alemana y he dispuesto la formación de un Gobierno bajo la presidencia de un canciller. El mando supremo de la Wehrmacht lo asume el mariscal de campo Von Witzleben, a quien quedan subordinados todos los generales en jefe en la totalidad del frente. Esos hombres se han unido a mí para impedir la ruina que se acercaba.

En esta hora de tanta gravedad hemos de ponernos al frente de la nación. Nos obliga a ello la responsabilidad ante Dios, ante nuestro pueblo y su historia, la gravosa hecatombe de dos guerras mundiales, la perpetua y creciente penuria del solar patrio, también la miseria de otros pueblos y, en fin, nuestra inquietud por el porvenir de la juventud.

Pronto daremos a conocer los principios y objetivos del Gobierno. Todos serán objeto de estricta observancia, hasta que se ofrezca al pueblo alemán la posibilidad de decidir por sí mismo sobre esta cuestión...

Queremos poner fin a la desesperación sin límites que todavía ocasiona esta guerra. Perseguimos una paz auténtica donde la colaboración amistosa entre los pueblos sustituya al aniquilamiento recíproco. Una paz semejante sólo puede fundarse en el respeto a la libertad de las naciones y a la igualdad de derechos entre todas ellas.

Dirijo este llamamiento a todos los alemanes honrados, hombres y mujeres de todas las clases y posiciones sociales, y también a la juventud alemana. Cuento con el apoyo alentador de las Iglesias cristianas.

¡Levantad el ánimo y tened confianza! La tarea es sobremanera difícil. No puedo ni quiero haceros promesas vanas. Habremos de bregar duramente para reemprender el camino recto. Pero seguiremos ese camino como hombres libres en nuestra dignidad y hallaremos otra vez la tranquilidad de conciencia.

¡Que cada cuál cumpla con su deber! ¡Ayudadnos a salvar la patria!

Beck"


("La Segunda Guerra Mundial en Fotografías y Documentos" Tomo III Editorial Plaza & Janés año 1967. pág.252)

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Capitán General Ludwig Beck
(http://www.wwii-photos-maps.com/general ... 0Beck.html)
Estimado Mark

El "discurso" de Beck me parece tan interesante. No pueden ser menos ciertas sus declaraciones y afirmaciones.

Cuantas vidas se hubieran salvado con el éxito de aquel atentado! En un año prácticamente -ya que Hitler termina muriendo en Abril de 1945- Cuantas vidas podrían haberse salvado! En los campos de concentración, en el avance del ejercito rojo, en el avance de los aliados, y en las ya débiles lineas alemanas.

El rumbo -trágico- de esta guerra hubiese sido tan distinto! Y seria un tema ideal para "Historias Alternativas" -que hubiera sucedido si la guerra acababa, gracias al atentado, en Julio de 1944?

Gracias Mark por acercarnos este documento. Personalmente, al pensar en todo esto, lamento profundamente los giros historicos de nuestra humanidad.

Afori
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensaje por Antonio Machado » Vie Oct 26, 2012 10:15 pm

Expreso mis agradecimientos a Mark por compartir ese interesante documento, el discurso que el General Beck tenía preparado.

Y gracias a Afori por tan acertados comentarios.

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado.
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensaje por mark » Sab Oct 27, 2012 6:07 pm

Afori escribió:Gracias Mark por acercarnos este documento. Personalmente, al pensar en todo esto, lamento profundamente los giros historicos de nuestra humanidad.
Antonio Machado escribió:Expreso mis agradecimientos a Mark por compartir ese interesante documento, el discurso que el General Beck tenía preparado
Me alegro de que os haya resultado interesante. Un triste y dramático final el del General Beck.

Saludos amigos.
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensaje por mark » Lun Nov 05, 2012 10:55 pm

Adolf Hitler, 8 de noviembre de 1.942 en la "Löwenbräukeller" de Munich, sobre la guerra contra la URSS:

"Siempre se ha hecho burla de mí como profeta. De los que antaño se rieron, hoy son incontables los que cesaron de reír, y tal vez dejen también de hacerlo en un plazo muy breve quines ríen todavía. Esa noción se propagará por toda Europa y trascenderá al mundo entero. Se reconocerá en todo su alcance el peligro demoníaco del judaísmo internacional; nosotros, los nacionalsocialistas, nos ocuparemos de que así sea. Europa ha vislumbrado ya esa amenaza y sus Estados se adhieren uno tras otro a nuestra política.

Así pues, esta formidable pugna sólo presenta una disyuntiva: el triunfo absoluto. Ahora es cuestión de saber si en realidad existen razones para dudar de ese triunfo. Si uno sigue de cerca la propaganda de nuestros adversarios sólo encuentra una expresión para describirla: <<clamoreo de júbilo e inquietud mortal>>. Apenas se registra la victoria más íntima dondequiera que sea, el regocijo les hace desatarse en auténticas zapatetas. Dan ya por supuesto nuestro exterminio. Y entonces se vuelven las tornas..., y caen de nuevo en profunda congoja y postración.

Para ilustrarlo puedo citar un ejemplo: si alguno de ustedes ha examinado los partes de guerra soviéticos desde el 22 de junio de 1941, observará que cada día se lee lo siguiente: <<Combates sin importancia>>, o bien, <<de importancia>>. Siempre multiplican por tres la cifra de aviones alemanes derribados. El número de toneladas hundidas por ellos en el mar Báltico supera ya considerablemente la totalidad del tonelaje que poseía Alemania antes de la guerra. Han aniquilado ya tantas de nuestras Divisiones que nos es imposible imaginar cómo pudimos poner en pie semejante Ejército. Pero, sobre todo, esto: el escenario de su lucha es siempre el mismo. De vez en cuando dicen discretamente, quince días después del hecho: <<Hemos evacuado tal ciudad>>. Sin embargo, su lucha se desarrolla invariablemente en el mismo lugar desde el 22 de junio, y siempre coronada por el éxito: se nos bate sin cesar sobre el terreno, y ahora, entre un revés y otro, nos aproximamos despacio al Cáucaso.

Digo <<despacio>>; y quisiera señalar que lo digo para conocimiento de mis enemigos y no de nuestros soldados. Pues el ritmo de marcha que han seguido allí nuestros soldados es gigantesco. Asimismo, las etapas cubiertas este año representan un esfuerzo grandioso y único en la Historia. Es cierto que no siempre resuelvo las cosas como los otros quisieran…, sí, suelo reflexionar sobre las probables expectativas de los otros, y entonces hago algo diametralmente opuesto. Es decir, cuando el señor Stalin esperaba que escogiéramos el centro para nuestro ataque…, me negué absolutamente a atacar en el centro. No tan sólo porque tal vez fuese eso lo que creyese el señor Stalin, sino también porque no me convenía. Yo quise llegar al Volga, y por cierto a un lugar determinado, a una ciudad determinada. Quiso la casualidad que ésta tuviese incluso el nombre de Stalin.

Ahora bien, no vayan a suponer que me dejé guiar por ese motivo cuando decidí marchar hacia allí – nada cambiaría aunque la ciudad se llamase de otro modo - ; obré así porque aquél es un punto importantísimo. Se calcula que por allí pasan de tránsito treinta millones de toneladas, correspondientes al tráfico comercial. Casi nueve millones de ellas son petróleo. Allí afluye todo el trigo de regiones colosales, como Ucrania y Kubán, para ser transportado hacia el norte. Allí se expide la mena de manganesa; aquello es un gigantesco emporio. Por eso quise tomarlo, y…¿no saben…?, nosotros somos también discretos, ¡pues en estos momentos lo tenemos ya prácticamente! Sólo faltan un par de reductos insignificantes. Ahora me dicen los otros: <<¿Por qué no avanza con más rapidez?>> Porque no quiero tener allí un segundo Verdún, porque prefiero actuar con fuerzas de choque muy reducidas. El tiempo no desempeña papel alguno en este caso. A todo esto, los vapores ya no surcan el Volga. ¡Eso es lo importante! También nos han reporchado nuestra larga espera en Sebastipol. Y todo porque no quiero porque no quiero provocar allí una tremenda degollina en masa. Pero Sebastopol ha caído en nuestro poder, Crimea ha caído en nuestro poder, y con perseverancia y coraje hemos conseguido un objetivo tras otro. Si el enemigo decide ahora amagar un ataque…, no vayan a creer que pienso anticiparme a sus movimientos. Le dejaremos atacar donde quiera, pues de esa forma nos resultará más económica la defensa. Puede atacar cuando le parezca: no hará sino desangrarse. Hasta ahora siempre hemos sabido taponar las brechas. Después de todo, los rusos no acampan en los Pirineos ni ante Sevilla…, y esa es justamente la distancia que nos separa hoy de Stalingrado o, digamos, de Terek. Allí nos mantenemos en pie, cosa que al fin y al cabo nadie puede negar puesto que es un hecho palmario.

Naturalmente cuando falta la base para argüir uno se planta de súbito y dice: Es un caso error enviar alemanes a Kirkenes, o a narvik. O como ahora, por ejemplo, a Stalingrado. Se debería esperar a que llegase la ocasión de decidir si se trata realmente de un error estratégico. Nosotros barrundamos ya por numerosos indicios cuál fue la medida de nuestro error al ocupar Ucrania, al ocupar la región minera de Krikoi Rog, al requisar los yacimientos de manganesa…¿Fue en verdad un craso error ocupar la región de Kubán, ese inmenso granero, tal vez el mayor del mundo? ¿Se pudo hablar de error cuando destruimos o tomamos las cuatro quintas partes o cinco sextas partes de todas las refinerías, cuando requisamos o inmovilizamos, según los casos, una producción petrolífera de nueve a diez millones de toneladas, o cuando impedimos el paso por el Volga a un cargamento de siete, ocho o tal vez nueve millones de toneladas? En realidad no sé si todo eso fue sólo un error. Pero nosotros barruntamos ya… El desenlace de esta guerra está en manos de quien aseste el golpe definitivo. ¡Y pueden tener la certeza de que seremos nosotros quienes lo hagan!

("La Segunda Guerra Mundial en Fotografías y Documentos" Tomo II Editorial Plaza & Janés año 1967. págs.154-155)

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Hitler llegando a la "Löwenbräukeller" de Munich el 8/11/1942
(Fuente imagen: http://es.paperblog.com/discurso-del-fu ... 40-328446/)
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensaje por Antonio Machado » Mar Nov 06, 2012 3:26 am

Hola Mark, estimado amigo:

Muy interesante discurso, gracias por compartir...

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado.
Con el Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía la inhumanidad sobrepasó a la humanidad.

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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensaje por mark » Vie Nov 09, 2012 5:33 pm

Gracias a ti, Antonio.

Este discurso se puede encontrar fácilmente en Youtube, por si alguien tiene interés en escuchar el sonido original. Eso sí, lo que yo al menos he encontrado contiene propaganda lamentable, por eso no voy a publicar aquí ningún link.

Saludos.
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensaje por mark » Sab Nov 17, 2012 2:59 pm

Hola.

A continuación voy a trasladar la transcripción de las palabras que Hermann Goering dijo a los comisarios del Reich para las regiones ocupadas y altos jefes militares en la reunión que mantuvo con éstos el 6 de agosto de 1.942 en la sala “Hermann Goering” del Ministerio del Aire. Espero que os resulte interesante ya que se trata de un texto muy esclarecedor sobre la política nazi en los territorios ocupados a grandes rasgos:

“Así lo ha manifestado reiteradamente el Führer, y yo me he hecho eco de sus palabras: si se ha de pasar hambre no serán los alemanes quienes mueran de inanición, sino los otros. En este momento, Alemania domina desde el Atlántico hasta el Volga y el Cáucaso, un granero de feracidad jamás conocida en el espacio europeo. Tierras de riqueza nunca vista en cuanto a su aprovechamiento y fertilidad fueron conquistadas una tras otra por nuestras tropas, si bien hay entre ellas algunos países que no responden a la designación de graneros. Por tanto, aquí evoco solamente la fabulosa fecundidad de Holanda y ese paraíso incomparable llamado Francia; Bélgica es también extraordinariamente fértil, así como la Posnania, y sobre todo ese depósito de trigo y centeno muy superior a cualquier otro en Europa, el Gobierno general, al que se han anexionado regiones de increíble feracidad como Lvov y Galitzia, donde la cosecha parece ser óptima. Después sigue Rusia, la tierra negra de Ucrania a un lado y otro del Dniéper, el arco del Don con sus comarcas ubérrimas y poco afectadas por la guerra. Ahora nuestras tropas ocupan ya parcialmente o comienzan a ocupar territorios de fertilidad jamás igualada entre el Don y el Cáucaso. Nuestra zona de influencia abarca asimismo en el Este alguna que otra región de gran riqueza. Pese a la realidad de esos hechos el pueblo alemán pasa hambre. Ahí tenemos, caballeros regiones que jamás poseímos en la última guerra mundial y, sin embargo, hoy debo distribuir todavía entre el pueblo alemán raciones de pan cuya exigüedad ya no tiene justificación… Cuando visito las zonas ocupadas veo por todas partes gentes nutridas hasta la saciedad, y en cambio el hambre se enseñorea de nuestro propio pueblo. Bien sabe Dios que no se les envió allí con la misión de procurar bienestar a los pueblos bajo su jurisdicción, sino para obtener un beneficio máximo de forma que el pueblo alemán pueda vivir. Así lo espero de sus energías, señores. Esa eterna solicitud por los extranjeros debe cesar ahora de una vez para siempre.

Los informes que tengo ante mí especifican lo que ustedes se proponen suministrar. ¡Bien! Es una insignificancia comparado con la importancia de sus países. No vayan a decirme ahora que su gente muere de hambre, pues eso me es indiferente. Es más, así debe ser mientras el hambre amenace la vida de un solo alemán…

Se han registrado ataques de inusitada violencia contra las ciudades alemanas en la región del Ruhr. Los habitantes han sufrido padecimientos sin cuento. Ante las puertas del Ruhr se extiende la ubérrima Holanda. A estas alturas se debería enviar mucha más verdura a esa atormentada región. La opinión de los caballeros holandeses sobre este particular me es indiferente. Además sería una buena ocasión para obligar a la población holandesa a ceder en su resistencia; pues no es más que un pueblo de traidores único en su género, de traidores a nuestra causa…

De las regiones ocupadas sólo me interesa el elemento humano que labora en los sectores del armamento y la alimentación. Ése ha de tener lo justo para poder seguir trabajando…

Por cierto… ¿ha venido algún representante del ministro de Hacienda?

Señor Reinhardt, hágame el favor de renunciar a sus aranceles. Ya no me interesan. De todos modos, el pueblo alemán no envía nada fuera, porque nada tiene. Y lo que entre me es indiferente, tanto si se trata de contrabando como si no. Es más, veré complacido la entrada de matute en cantidades masivas, aunque ello reduzca a cero los ingresos aduaneros…”


("La Segunda Guerra Mundial en Fotografías y Documentos" Tomo II Editorial Plaza & Janés año 1967. págs.318-319)

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Hermann Goering
(Fuente imagen: http://derribando.wordpress.com/categor ... portantes/)
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